Как бы Вы могли прокомментировать вчерашнее выступление Дмитрия Медведева на Конференции по мировой политике, которая проходила во Франции, в части его предложений по выходу из финансового кризиса? Если не возражаете, по каждому из предложений. Первое из них звучало так: "в новых условиях нужно упорядочить и привести в систему как национальные, так и международные институты регулирования".

Ну, что я могу здесь сказать, - разве кто-то может спорить против такого пункта? Понятно, что нужны международные институты регулирования, только я бы сказал, что нужно не упорядочить, а нужно создавать их. То есть, национальные институты регулирования существуют, но нужно их модифицировать и упорядочить. А международные институты просто отсутствуют, то есть их надо формировать.

Какие должны быть конкретные шаги в этом направлении, и как согласовать действия?

Это самый сложный вопрос. Дело в том, что существует Международный Валютный Фонд, который, по идее, мог бы эту роль исполнять, но он, в общем, парализован. Даже сейчас очевидно, хоть каждая страна и действует примерно одинаково, проводит примерно однотипные спасательные операции для того, чтобы предотвратить стадное чувство в условиях паники, для этого накачивается ликвидность, но все это автономные действия. Даже в рамках ЕС, который, казалось бы, уже почти государство или квазигосударство, все-таки сфера финансов является предметом регулирования только со стороны национальных органов. Что я могу сказать, это ведь процесс. Ясное дело, что мир становится все более глобализированным, а это значит, все более взаимозависимым, поэтому международные механизмы просто неизбежны. Но проблема заключается в том, что не существует пока еще драйва, что ли, в пользу таких международных институтов. Разговоры на этот счет активно ведутся, и каждая страна это педалирует, но когда доходит до деталей, все хотят быть автономными. Это серьезная проблема. А почему хотят быть автономными? Потому что не хотят подчиняться никому, хотят иметь свободу рук, вот и все.

В качестве второго шага на пути выхода из кризиса Д. Медведев предложил "избавиться от серьезного дисбаланса между объемом выпускаемых финансовых инструментов и реальной доходностью инвестиционных программ".

Это вообще проблема, которую обозначил еще Карл Маркс, он, надо сказать, первый обратил внимание на этот факт. Это удивительно было, в середине XIX века уже возникла такая ситуация, когда все деньги были золотыми, и, тем не менее, уже тогда наметился отрыв финансовых инструментов от реальной экономики. Никто не знает, когда наступит критическая масса, может быть, она уже наступила. По разным данным, только лишь 2-3% всех финансовых операций в мире как-то связаны с реальным сектором, остальные друг с другом только, или обслуживают финансовый сектор. Поэтому это очень хорошо сказано, пора избавиться от серьезного дисбаланса. Но это звучит примерно так, что надо, чтобы все было хорошо и не было, чтобы плохо.

Какие тут возможны реальные шаги?

Это вопрос очень и очень темный. Можно, конечно, попытаться. Понимаете, это рыночная экономика, она сама предполагает такой отрыв, развитие денежных инструментов много дает, обеспечивает хорошую гибкость валютной системы, деривативы, производные ценные бумаги от акций, много интересного. Но с другой стороны, эта система - рыночная система, и при стихийном развитии капитализма она делает упор на эгоизме, на жадности, на стремлении людей к обогащению. В какой-то момент каждый думает, что он может обогатиться, последние 15 лет была такая история. И отсюда в Америке, прежде всего, и вообще вся философия такая, которая кратко сводится к формуле Николая Ивановича Бухарина: обогащайтесь - и вот эта формула работает. Но так не бывает, что вы обогащаетесь, а реальная экономика растет не так быстро, как ваше финансовое благополучие. Отчасти это ведет к инфляции, а отчасти это ведет к схлопыванию мыльных пузырей, о чем, собственно, и говорил Медведев. Мне кажется, здесь нужно очень серьезно и очень тонко искать баланс. Потому что можно тупо добиться разных валютных ограничений, разных проверок и чего хотите, которые могут парализовать вообще дух предпринимательства, что опять-таки нельзя делать. Поэтому очень тонкий баланс нужно здесь найти, для того чтобы избавиться от того серьезного дисбаланса, о котором говорил Медведев.

Далее Медведев говорил о необходимости укрепления системы управления рисками. Свою долю риска и ответственности должен с самого начала нести каждый участник рынка. И не должно быть иллюзий по поводу бесконечного роста стоимости любого актива. Так не бывает, это противоречит экономической природе.

Это та же самая история, то, что я говорил, относится и к этому пункту.

То есть, опять же достижение баланса?

Да, это и есть укрепить систему управления рисками. На самом деле все и так укрепляет, но как укреплять? Вот американцы давали кому ни попадя ипотечные кредиты - они тоже думали, что управляют рисками, а как управлять этими рисками? Наверное, нужны какие-то нормы, которые могли бы быть введены в банковское регулирование, чтобы был какой-то внешний инструмент принуждения к тому, чтобы эти риски минимизировать.

Как можно минимизировать риски? Вот, например, сейчас правительства практически всех стран мира одинаково себя ведут - они накачивают ликвидность, выдают кредиты крупным банкам, и все. Надо сказать, что это правильно для того, чтобы остановить панику и вернуть доверие кредиторов. Но с другой стороны, что это порождает? Это порождает наоборот рискованное поведение всех финансовых институтов. Если они будут знать: да что такого, главное быть большим, а раз ты большой, ты можешь авантюристическую политику проводить и, в общем-то, безответственной клиентуре давать кредиты, зная, что у тебя всегда плохие долги выкупит государство. Так что здесь тоже, как всегда бывает в жизни и что не любят читатели, с одной стороны и с другой стороны.

В-четвертых, надо способствовать максимально полному раскрытию информации о компаниях, ужесточать надзорные требования, усиливать ответственность рейтинговых агентств и аудиторских компаний.

А вот это простой пункт, но очень важный. Он очень важный и для мира, и особенно для России, где степень нетранспарентности просто зашкаливает. Я думаю, что это очень просто сделать. Нормальная политика ко всем пунктам относится, кстати, нормальная политика - это оптимальное сочетание кнута и пряника, если по-простому говорить. А последние 15 лет была установка только на пряник. Это ведет к разврату, к росту мыльных пузырей и к их схлопыванию, как сегодня и происходит.

И, наконец, в-пятых, необходимо сделать доступными для всех выгоды от снятия барьеров в международной торговле, от свободы перемещения капиталов.

Это пункт очень интересный и забавный. На самом деле здесь делается намек на то, что одни открыли свои рынки, а другие не открыли, это неправильно, это несправедливо. И я считаю, что это очень и очень правильный призыв.

А что нужно сделать?

Нужно, чтобы принцип взаимности действовал. Если мы открыли свои рынки, то и другие должны их открыть, ничего сложного здесь нет, это принципы взаимности, они должны восторжествовать.

То есть, кроме призывов "давайте все откроем", ничего? Или какие-то конкретные меры?

Нет, надо согласовывать открытие и согласовывать закрытие. Например, сейчас есть очень серьезная тяга в мире к стратегическим секторам. Раньше над этим смеялись, когда в России поговаривали на эту тему, а теперь и немцы, и американцы придумали так называемые стратегические сектора, куда не пускают чужаков. Эта тенденция может привести к параличу международной торговли и вообще к международному разделению труда, то есть, грубо говоря, к протекционизму.

Это в случае, если и дальше будет продолжаться политика разделения на сектора?

Конечно.

И последний пункт - предложения Медведева о создании общего экономического пространства Евросоюза и Российской Федерации.

Это тоже очень хорошая вещь, дай бог, чтобы это было, хотя бы движение началось в этом направлении. Пока это не просматривается, к сожалению. Хотя если Украина будет иметь зону свободной торговли с Евросоюзом и с Россией, то тогда что-то похожее на общее экономическое пространство Евросоюза и России возникнет автоматически.