"Русский журнал": Сегодня началась активная фаза президентской предвыборной кампании в Армении. Какие основные сюжетные линии существуют сегодня в политике Армении? Какие из них будут наиболее активно использоваться кандидатами в президенты?

Самвел Мартиросян: Эти выборы довольно интересны тем, что еще летом никаких особенных сюжетных линий не ожидалось. Весной прошли выборы в парламент, в результате которых подавляющее большинство голосов получила правящая Республиканская партия, а оппозиция практически осталась за бортом. В целом наблюдалась полная апатия среди электората, который совершенно спокойно продавал свои голоса, поскольку какой-либо альтернативы все равно не наблюдалось.

Однако в сентябре в политику вернулся первый президент страны Левон Тер-Петросян, который десять лет молчал, избегая каких-либо контактов с прессой. После этого ситуация резко накалилась, ряд оппозиционных партий примкнул к этому лидеру. Власти начали проявлять нервозность, что говорит о том, что подобного развития ситуации они не ожидали.

На сегодняшний день основной интригой выборов является именно противостояние Серж Саркисян - Левон Тер-Петросян. Кроме того, на фоне этого противостояния в целом усиливаются позиции бывшего премьера Вазгена Манукяна, который на первый взгляд полностью потерял было поддержку избирателей. В контексте развернувшейся информационной войны Манукян для части избирателей становится альтернативой бывшей и нынешней власти.

РЖ: Какие существуют в Армении внутренние политические, социальные, экономические проблемы?

С.М.: Таких проблем чрезвычайно много. Среди политических стоит отметить отсутствие новых лиц среди оппозиции, чрезмерную радикализированность отношений власть-оппозиция. Есть серьезные проблемы со свободой прессы, в особенности в электронных СМИ, которые практически полностью подконтрольны властям.

В социально-экономической сфере - это высокий уровень бедности, монополизированность экономики. Серьезным ударом по экономике стало укрепление национальной валюты (практически на 50% за прошедшие три года). Блокада Армении со стороны Турции и Азербайджана также является серьезной проблемой, к которой добавляется частичная блокада Грузии со стороны России, что отражается также и на Армении.

РЖ: В ряде российских СМИ высказывается точка зрения, что внешняя политика Армении находится в кризисе, так как она была построена на политике баланса между различными крупными политическими силами - Россией в рамках ОДКБ, НАТО, ЕС, у которых сегодня много противоречий между собой. Кроме того, у Армении прохладные отношения с лидером региона Турцией. Согласны ли вы с этой точкой зрения? Каким образом внешнеполитические проблемы могут сказаться и скажутся ли на предвыборной ситуации?

С.М.: Кризис, конечно же, есть. Однако, с другой стороны, пока не видно выхода, потому что Армения зависима от всех вышеперечисленных сторон и вынуждена лавировать. Учитывая тяжелое геополитическое положение страны, Ереван неспособен пойти на однозначный выбор вектора.

Естественно, нынешняя внешнеполитическая линия Армении на комплиментаризм является предметом критики со стороны оппозиционных кандидатов в президенты. Однако то, что они в большинстве своем предлагают как альтернативу, таковой в действительности не является. Так, возможным выходом из нынешнего состояния было бы, например, улучшение отношений с соседями - Турцией и Азербайджаном, однако в этом направлении подвижек нет. Это сближение связано с очень тяжелыми проблемами, такими как решение карабахского вопроса и признание со стороны Анкары геноцида армян.

РЖ: Ряд экспертов говорят о том, что Левон Тер-Петросян готовит государственный переворот. Можно ли говорить о том, что Тер-Петросян готовит переворот, после которого премьер-министр будет номинальной, а не реальной политической фигурой?

С.М.: Я думаю, в планах Тер-Петросяна нет переворота. По крайней мере, он неоднократно заявлял о том, что не готовит радикальных мер, хотя готов продолжать акции против властей, если не выиграет во время выборов. Другое дело, что в его окружении есть люди (например, Степан Демирчян или Арам Саркисян), которые в 2004 году реально пытались сделать "оранжевую революцию" и были остановлены ОМОНом. В принципе, вокруг Тер-Петросяна находятся определенные радикальные элементы, в том числе большая масса молодежи, однако не думаю, что дело дойдет до серьезных столкновений. Хотя приходится ожидать определенных волнений.

РЖ: Каков ваш прогноз хода президентской кампании и результатов президентских выборов? Ряд экспертов, например, предполагают, что выборы пройдут в два тура.

С.М.: Думаю, однозначно выиграет Серж Саркисян. Как за счет административного ресурса и контроля над прессой, так и разрозненности оппозиции. Второй тур возможен, но власти сделают все, чтобы туда не прошел Тер-Петросян. Мне кажется, ставка будет делаться на то, чтобы во второй тур, если он будет, прошел бы один из трех кандидатов: Ваан Ованнисян, Вазген Манукян или Артур Багдасарян.

РЖ: Какова роль этих выборов в постсоветской истории Армении?

С.М.: Среди особенностей этих выборов отмечу несколько. Первое: Роберт Кочарян отказался от попыток пойти на третий срок после внесения изменений в конституцию. Второе: однако при этом с вероятным приходом к власти Сержа Саркисяна не приходится ожидать серьезных изменений в структурах власти, что означает преемственность в таких сферах, как коррупция. Третье: тот факт, что Тер-Петросян, то есть бывший президент, является наиболее серьезным соперником Саркисяна, говорит о том, что армянское политическое поле оказалось в стагнации и нуждается в тотальном обновлении.

РЖ: В российских СМИ говорится о политической нестабильности в ряде государств постсоветского пространства, в первую очередь имеется в виду Грузия и Украина. Возможна ли "оранжевая революция" в Армении?

С.М.: Как я говорил уже выше - вероятность практически нулевая. Если бы Тер-Петросян смог объединить вокруг себя другие оппозиционные силы, то вероятность была бы высокой. Однако его амбициозность привела к тому, что этого не произошло. Кроме того, надо учитывать и следующий фактор. Состояние войны с Азербайджаном в определенной степени удерживает общество от чересчур резких шагов перед лицом внешнего врага, который реально может воспользоваться внутренней нестабильностью.

РЖ: Какие внешнеполитические влияния на выборы в Армении вы могли бы спрогнозировать? Какие из них наиболее определяющие?

С.М.: Учитывая внешнеполитическое положение Армении, о чем шла речь выше, естественно, что внешние силы имеют определенное влияние на внутренние расклады. Конечно же, на протяжении последних выборов можно отчетливо видеть сильное влияние Москвы. Перед каждыми выборами начинаются консультации властей с Кремлем, что не остается незамеченным. Вашингтон также пытается быть игроком. Кроме того, надо учитывать влиятельные армянские диаспоры в России и США. Они, с одной стороны, являются определенным инструментом лоббинга для Еревана, но, с другой стороны, Москва и Вашингтон, в свою очередь, используют диаспоры для давления на Армению, в особенности перед выборами.

РЖ: Каковы сегодня российско-армянские отношения? Какая позиция России по отношению к Армении является или могла бы стать оптимальной? Ждет ли Армения в целом или какие-либо политические силы страны от России активной позиции по внутренней и внешней политике Армении?

С.М.: На сегодняшний день отношения в определенных областях можно назвать союзническими. В особенности это касается военной сферы. С другой стороны, в экономике Россия стала главным действующим актором во многих областях - энергетике, связи. На днях к российской стороне перешла армянская железная дорога.

Однако здесь кроется и главная причина негативного отношения к политике России в Армении как среди многих политических сил, так и общества. С одной стороны, Россия активно скупает крупные отрасли в стране. С другой стороны, откровенно видно, что основные шаги в этом направлении каждый раз предпринимаются перед выборами. Что воспринимается как продажа экономической независимости Армении в обмен на поддержку правящего режима со стороны Кремля.

Кроме того, политика России не совсем понятна для армян. С одной стороны, идет усиление экономического влияния. Однако видно, что эти движения идут в направлении тех областей, которые теоретически могут стать рычагами влияния на Ереван. Например, предприятия, которые были переданы России в обмен на госдолг (кроме энергетических), до сих пор так нормально и не заработали. В этом смысле отсутствие внятно озвученной политики Москвы по отношению к Армении, кроме общих фраз о сотрудничестве, на фоне скупки влиятельных секторов экономики, вызывает все большую критику по отношению к России, в то время как еще лет пять назад ни в одной газете вы не смогли бы найти ни одной статьи антироссийского содержания.

РЖ: Получается, что отношения России и Армении в ближайшем будущем окажутся в кризисе и Москва потеряет еще одного союзника на постсоветском пространстве? Какая политика России, на ваш взгляд, помогла бы этого избежать? Имеет ли в данном случае значение личность президента Армении или дело в более масштабных тенденциях?

С.М.: Кризис уже есть, если сравнивать с тем, что было. Союзника в лице Армении Москва вряд ли потеряет, по крайней мере, не в ближайшее время, даже если все будет продолжаться в том же духе, что и сейчас. Надо учитывать, например, стойкое русофильское состояние души у большинства населения страны.

Есть одна серьезная проблема вообще в кавказско-закавказской политике Кремля, которая имеет глубокие корни. Правящие элиты России не понимают, что происходит в регионе, с трудом находят различия между странами. Казалось бы, так не должно быть, но это так.

Еще во время начала карабахского кризиса, в советские времена, сюда направили одного высокопоставленного функционера, который, выступая по телевизору, попросил, чтобы с ним встретился не только простой народ, но и аксакалы - которых сроду не водилось в армянских горах. Абсолютно никакого понимания реального положения дел. Слушая российских политиков, которые приезжают в Ереван, создается впечатление, что мало что изменилось. Вот цитата из Путина: "Хотелось бы пожелать или армянам, или азербайджанцам восстановить Агдам. Портвейн оттуда всегда пользовался большой популярностью в бывшем СССР". Любой, кто мало-мальски знаком с карабахской войной, знает, что случилось с Агдамом, и вряд ли стал бы задевать этот вопрос.

Беседовала Любовь Ульянова