Вадим Карасев, директор Украинского института глобальных стратегий

"Русский журнал": Российские СМИ заполнены информацией о давках, огромных очередях, избиении сотрудников "Ощадбанка", обмороках и даже смертях граждан Украины в связи с началом выплат компенсаций украинцам за вклады в Сбербанке СССР. А как видится ситуация в самой Украине? Можно ли говорить о дестабилизации обстановки?

Вадим Карасев: Из Украины ситуация выглядит более спокойной, менее драматичной и тем более менее истеричной. Очевидно, это дело телевизионной оптики, редакторских ножниц и режиссерского монтажа. Ситуация в Украине спокойная. Никаких, кроме смерти пенсионера, особых эксцессов не было. Никакого проявления недовольства, тем более недовольства коллективного.

В основном люди, получающие вклады, отнеслись к этому позитивно. Они благодарят власть и, прежде всего, Юлию Тимошенко за компенсацию вкладов. Разумеется, были недовольные очередями, долгим обслуживанием, скученностью людей в помещениях банков. Но все эти недостатки забываются, когда люди получают в руки 1000 гривен. Зато отчеканивается в электоральном и социальном сознании массы людей то, что это сделала именно Юлия Тимошенко. Это будет способствовать росту электорального рейтинга Тимошенко и ее популярности в народе.

Пока ничего такого, что могло бы послужить детонатором массового недовольства, волнений, социального взрыва в ходе кампании по выплатам вкладов Сбербанка бывшего СССР, не наблюдается.

РЖ: Согласны ли вы с заверениями Тимошенко о том, что скачка инфляции не будет? Готова ли вообще финансовая система Украины, а также инфраструктура банка к выплате заявленной суммы компенсации?

В.К.: Инфраструктура банка была готова к выплатам, хотя и не на все 100 процентов. Эта инфрастуктура выдержала первый наплыв, первую массовую волну вкладчиков. Потом все-таки эта волна схлынет. Выплаты для оставшихся вкладчиков пройдут в штилевом режиме. Я не вижу здесь проблем.

Действительно, можно было бы подтянуть, подготовиться, поставить ксероксы во всех филиалах банка. Но для этого требовалось время, дополнительные финансы. Ни тем, ни другим правительство Тимошенко, очевидно, не обладало. Нужно было сразу продемонстрировать волю, решительность нового правительства по наведению порядка в стране, в том числе и финансового порядка, в том числе и по возвращению вкладов населению.

Что касается инфляционного скачка, то его не будет. Все в рамках контролируемых и приемлемых инфляционных параметров. Если бы действительно была угроза инфляции, то за несколько дней выплат компенсации Украина бы уже почувствовала это. Ведь на рынках такие скачки проходят моментально, реактивно. Кроме того, 1000 гривен - не такая большая сумма, чтобы создать большие проблемы на потребительском рынке. Выплачивая постепенно вклады и контролируя ценовые параметры, в том числе потребительского рынка, правительство сможет амортизировать возможный денежный навес над рынком.

Есть мнение авторитетных украинских банкиров, согласно которому скачка инфляции не будет. Банковская система, национальный банк, обменный курс, ценовая политика правительства, банковская и финансовая система в целом готовы к таким внешним воздействиям, чтобы не превратить их в шоковый фактор на потребительском и ценовом рынках.

РЖ: Если говорить о недостатке времени, которое есть у правительства Юлии Тимошенко, то как бы вы расценили ее заявление, что деньги на выплаты были найдены за счет 10-дневной борьбы с коррупцией и прекращения теневых финансовых оборотов? Насколько это реально?

В.К.: С экономической точки зрения - это, конечно, нереально. А с точки зрения выплаты вкладов как социально-политической кампании - вполне резонно. Понятно, что эти деньги были найдены в бюджете. В основном финансирование выплат планировалось и планируется за счет внеплановых поступлений от приватизации, куда могут входить и будущие довыплаты отдельных олигархов за отдельные куски государственной собственности. Но не это главный ресурс для выплат.

С точки зрения политики - это грамотный ход. Юлия Тимошенко бьет "дуплетом". С одной стороны, выплачивает потерянные вклады. А с другой стороны, подчеркивает, что простой украинец получает эти деньги за счет несправедливо украденной у него собственности олигархами. Антиолигархическая риторика нынешнего правительства не является сенсацией. Это сознательная стратегия. Олигархи - это риторическая фигура врага, которая в политике необходима для мобилизации своих сторонников и для деморализации своих противников.

Подобная антиолиграхическая и одновременно популистская рента - это сознательная стратегия нынешнего правительства и это только начало.

РЖ: Действительно, Юлия Тимошенко имеет репутацию политика-популиста. Ряд экспертов и в данном случае говорит о том, что Тимошенко "в который раз продемонстрировала, что является настоящим мастером формы, а не содержания". Можно ли говорить о том, что выплата компенсаций украинцам за вклады в Сбербанке СССР - это популистский шаг

В.К.: Безусловно, это так. Другой вопрос, как это расценивать и нужно ли здесь ставить однозначно негативные оценки. С одной стороны, политико-экономическая элита давно заблудилась между двух деревьев: популизма и патернализма. Патерналистскую ренту всегда снимало правительство Партии регионов Виктора Януковича. Вместо этого нынешнее правительство будет использовать такую ренту как социальный популизм.

С другой стороны, нужно учитывать, что это не голый популизм. Он не придуманный. Действительно, люди ждали этих выплат. Они ждали компенсации вкладов. Этот вопрос нужно было решать еще прошлому правительству. Просто удивительно, что они не смогли увидеть буквально на ровном месте такой хороший инструмент и объект, в том числе для изъятия популистской ренты и превращения добавленной популистской ренты в дополнительный электоральный ресурс.

Кроме этого, надо учитывать, что это не просто пиар. Это и социальная акция. Конечно, экономики здесь меньше всего. Во многом это игра на авось, игра в темную, расчет на то, что «вдруг пронесет», ставки на то, что можно промчаться мимо станции инфляция, падение показателей роста ВВП. Но именно в этом отличие Юлии Тимошенко от других представителей украинского политического истеблишмента. Она умеет и любит рисковать. И часто выигрывает.

И последнее. Диалектика "формы и содержания" в нынешней Украине, да и в других государствах, сегодня принципиально иная, чем 50 или 100 лет назад. Мы живем в таком обществе, когда форма играет свою роль. Потому что она зачастую определяет содержание. Сегодня политика строится на массовых коммуникациях, телевизионных и пиарных ходах, на экономических спецоперациях - это и есть во многом политика формы, которая вырабатывает и продуцирует основное и добавленное содержание. Это содержание - это политический статус, это электоральный рейтинг, это политические перспективы.

Главное для Тимошенко - это самортизировать возможные негативные тенденции в возможном экономическом балансе Украины. Как выплата вкладов скажется на конкретных экономических показателях, будет известно через полгода. Но к тому времени, у людей уже будет устойчивое представление о том, что они получили от Юлии Тимошенко 200 долларов. К Новому году. или к Старому новому году. для людей в глубинке 200 долларов - это большие деньги. Для них это настоящий дар, настоящий подарок. Это экономика дара, а не экономика возвращения вкладов. И в результате возникает образ электорального лидера, лидера, любимого в народе. К тому же большая часть подобных вкладчиков живет в восточной части Украины, где традиционно электорат Виктора Януковича. Во многом это удар по его социальной репутации.

РЖ: Какова реакция политического экспертного сообщества Украины на мероприятия нового правительства во главе с Тимошенко?

В.К.: Реакция достаточно смешанная, неоднозначная. Тем более, учитывая тот факт, что в Украине нет экспертного комьюнити, независимого, которое могло бы с позиции неангажированной, профессиональной компетентной экспертизы выражать свое мнение. Как правило, эксперты разобраны по партиям. У Тимошенко свои собственные эксперты.

К тому же подготовка этой социальной акции шла в новогодние праздники. Соответственно, не было политических программ, которые могли бы разобрать все "за" и "против" этого мероприятия. Что дало возможность правительству Юлии Тимошенко быть основным интерпретатором и ньюсмейкером этого процесса, разумеется, в пользу данной акции. Будем ждать печатную аналитику, где будет больше скепсиса.

РЖ: А вы воспользуетесь возможностью, которое предоставило правительство Юлии Тимошенко?

В.К.: Может быть, и воспользуюсь. Но только не сейчас. 200 долларов не стоят для меня нескольких часов стояния на регистрацию и оформления компенсации. Это гораздо важнее для пожилых людей. Для более молодого поколения - это в прошлом. Это дела минувших дней, в которые даже и не хочется возвращаться. Даже за 200 долларов. Но для кого-то в силу жизненной необходимости важнее получить деньги и повстречаться с советским прошлым, чем отказаться от дара правительства Тимошенко в канун Старого нового года.

РЖ: А как быть с теми, кто эмигрировал из Украины за время, прошедшее с распада Советского Союза ?

В.К.: Скорее всего, им эти 200 долларов еще меньше нужны. Вряд ли они будут брать билеты на поезд и самолет, чтобы получить эти 200 долларов. Для них точно не нужно возвращаться назад или вперед в прошлое. Тем более связываться с постсоветской украинской волокитой, неорганизованностью длящегося бюрократического совка.

РЖ: В минувшую пятницу кандидат в президенты РФ вице-премьерм Дмитрий Медведев сделал заявление о необходимости кардинального реформирования пенсионной системы России. Можно ли расценивать это заявление как своеобразный асимметричный ответ политике правительства Тимошенко?

В.К.: Это своя инерция и собственная логика российской политической жизни и избирательной президентской кампании. Медведев же изначально задумывался как кандидат позитивной социальной повестки. Это элемент долгосрочного планирования, с которым российская элита вошла в сдвоенный парламентско-президенсткий электоральный цикл.

Другое дело, что российскому правящему классу на фоне событий в Украине нужно быть более мобильным и реактивным. Идет определенная подспудная борьба - а кто это сделает круче, а кто сегодня социальнее, кто сможет показать чудеса популизма, патернализма и прочих социально-патерналистских практик, присущих постсоветской власти.

Даже если никто об этом специально и не думал ни со стороны украинского правительства, ни со стороны российского правящего класса, все равно элемент подобной конкуренции существует и будет существовать. Мы живем в одном информационном пространстве. Конвертация идей, решений происходит на всем постсоветском пространстве. И здесь для всех политических элит наших стран важно этого осознать этот круговорот популизма в природе, чтобы показать свою большую чуткость к нуждам людей.

Так что конкуренция популизма и патернализма - это некий новый глобальный тренд на постсоветском пространстве.

Беседовала Любовь Ульянова