От редакции: Кризис на Украине все более усугубляется. Сегодня, 14 октября, ряд депутатов от Блока Юли Тимошенко вступили в рукопашную схватку со спецназовцами из "Альфы", которые попытались восприпятствовать проникновению парламентариев в здание Центральной Избирательной Комиссии Украины. Так что же послужило причиной кризиса? Почему признанные политические лидеры Украины оказались или не захотели его предотвратить и что ждет Украину в ближайшем будущем? На эти вопросы "Русский Журнал" попросил ответить народных депутатов распущенной Верховной Рады Елену Богдаренко, Владислава Каськива и Любовь Стасив.
* * *
Елена Бондаренко - народный депутат Украины, фракция "Партии регионов".
Елена Бондаренко: Для того, чтобы понять причины происходящего на Украине нужно очень хорошо знать, как минимум, ее историю. Вспомните 2004 год, когда абсолютно бесцеремонно была попрана Конституция, был придуман под определенного кандидата третий незаконный тур и Украина, фактически, в 2008 году скатилась на позиции антиправовой, антиконституционной державы. Государство, которое стало более зависимым от соседей. Государство, которое более подвержено экономическим рискам. Государство, которое, фактически, утратило внутриполитическую стабильность. Мы, практически, пришли к коллапсу, к катастрофе. Мы стоим в шаге от пропасти, в которую - толкни чуть-чуть Украину и она упадет.
"Русский журнал": Что можно предпринять для того, чтобы избежать этого?
Е.Б.: Украина уже очень много пережила. Произошло абсолютное обнищание населения, связанное с очень высокими темпами инфляции, очень неразумной, дилетантской экономической и социальной политикой правительства. Украина сейчас переживает самый, наверное, страшный кризис судебной системы. Суды практически отсутствуют, но наличествуют прикормленные собачки в виде судей. Украина столкнулась с полной разбалансировкой власти. Сегодня только голый популизм побеждает в выборных кампаниях. В результате, Украина все глубже и глубже погружается в свои проблемы.
РЖ: Можно ли сказать, что кризис еще более обострился из-за личностных амбиций некоторых лидеров?
Е.Б.: Безусловно. В любом случае я не умаляю роли личности в истории. Если посмотреть на то, что продемонстрировали два крупных политических лидера, Ющенко и Тимошенко, то легко можно увидеть, что это, с одной стороны, цирк Шапито и самая большая трагедия Украины, с другой. Эти два человека не только разрушили коалицию, они не только разрушили вертикаль власти. Они разрушили Украину. Они сделали это из-за своего стремления к власти. Президент и премьер-министр ведут себя как избалованные монархи.
РЖ: Как коротко можно охарактеризовать ситуацию в на Украине?
Е.Б.: Сейчас самое первое, что приходит на ум, это бежать и кричать: "Спасай Родину!".
Владислав Каськив - народный депутат Украины, фракция "Наша Украина-Народная самооборона", лидер партии "Пора".
Владислав Каськив: То, что сейчас происходит - это последний этап "оранжевой" революции. Идет смена системы противостояния между "оранжевыми" и "бело-голубыми" на систему смены элит политических.
"Русский журнал": К чему это может привести?
В.К.: К реформе, однозначно. Фактически, к реорганизации всей системы управления в Украине. От конституционной реформы до реформы государственного управления, административно-территориальной и т.д. То есть, это приведет, фактически, к тому, что на территории современной Украины будет формироваться новое государство.
РЖ: Этот этап очень затянулся.
В.К.: Ничего, революция в царской Росси продолжалась 20 лет. И пока, я не вижу ничего страшного.
РЖ: То есть, никакой трагедии пока нет?
В.К.: Безусловно, это кризис. Но каждый кризис рождает новое качество. Так что это нормальный процесс.
РЖ: Когда может закончиться такая неопределенность?
В.К.: После президентских выборов. Сейчас начнут происходить процессы реорганизации всех политических партий, начиная от "Партии регионов" и заканчивая "оранжевыми" партиями. Де-факто, это уже происходит. Они трансформируются в новую партийную систему, которая будет ориентироваться не на вождей, а на идеологию. Это будет первый этап. После президентских выборов, однозначно, будет реализовываться реформа органов местного самоуправления, потому что Украина так не может жить. Просто она недееспособна. А потом начнутся великие реформы. И это будут, полагаю, либеральные реформы.
РЖ: Каково место Ющенко в будущем Украины?
В.К.: К сожалению, не могу ответить на этот вопрос.
Любовь Стасив - народный депутат Верховной Рады.
"Русский журнал": Каковы, на Ваш взгляд, реальные причины роспуска Верховной Рады?
Любовь Стасив: Коалиция "оранжевых сил" изначально не была надежной. Она объединила идеологически разные силы. Ситуативно, конечно, каждая из политических сил делала ставку на улучшение социальных и политических стандартов жизни населения Украины. Конечно же, у них были благие намерения. Но разная идеология предопределила развал.
РЖ: Есть ли еще какие-то причины распада коалиции помимо официальных?
Наверное, как в России, так и на Украине население не было готово к демократии. Нас мучает коррупция, начало которой положили процессы приватизации предприятий в начале 1990-х годов. Именно тогда в политику пошел крупный бизнес. В Верховной Раде нынешнего созыва было около 300 депутатов - бизнесмены, миллионеры. И сегодня именно они делят власть между собой.
Политика стала сферой больших возможностей для обогащения. Некоторая проблема есть, наверное, и в том, что мы отказались от мажоритарной системы. Да, она была немного устаревшей, но и система выборов по партийным спискам себя не оправдала. Потому что списки депутатов закрытые: народ видит лидеров, которые обычно харизматичные, интересные люди, но не знает тех, кто внутри списка.
РЖ: Каковы интересы основных игроков - Тимошенко, Януковича, Ющенко?
К сожалению, национально-патриотическими силами у нас принято считать только Блок Тимошенко, "Нашу Украину" и президентскую команду. Я все-таки считаю, что патриотизм присущ многим участникам политического процесса, многим партиям, только каждый по-разному его понимает.
БЮТ - довольно крупная партия, но эта партия лидерского типа, во-первых; во-вторых, командного, диктаторского типа. Поэтому я считаю, что во многом кредит доверия к Тимошенко исчерпан: люди устали от крупных олигархических партий.
В свое время я была сторонником ограниченной многопартийности (4 крупных партии). Сейчас я понимаю, что поскольку Украина многонациональная и многоконфессиональная страна, то, если в парламенте появятся мелкие партии и блоки, возможно, тогда они будут друг друга сдерживать, что обеспечит нормальную дискуссию, вне которой стабильность не существует. В таком случае большее количество населения будет иметь в парламенте своих представителей, и, возможно, тогда нам удастся прийти к какому-то согласию.
В ситуации роспуска Рады неплохо выглядел Янукович. Именно он сумели держать не просто золотую середину, а "благородство". Конечно же, Янукович - это тоже крупный бизнес, конечно же, в его партии есть люди, которые высказываются категорически против нынешнего строя. Но большинство в "Партии регионов" - это, конечно, патриоты своей родины.
РЖ: Влияет ли политическая нестабильность и мировой экономический кризис на экономическую ситуацию на Украине?
Мировой кризис стал предметом политического шантажа и манипуляций. Но кризис не должен помешать выборам. Деньги будут выделены официально из бюджета Украины. Сейчас Верховная Рада должна принимать необходимые законы по этому поводу. Это тоже нелегко, потому что Блок Тимошенко, категорически против этих выборов и уже заявил о том, что он не будет голосовать ни за какие законопроекты, касающиеся выборной кампании. Но другие партии, в том числе "Партия регионов" осознает, что указ президента о проведении досрочных выборов в Раду абсолютно легитимен. Депутаты сейчас должны поработать над законопроектами, которые улучшат избирательное законодательство.
РЖ: Каковы Ваши прогнозы на расклад сил в новой Раде?
Я хотела бы, чтобы было поменьше олигархических или бизнес-групп, чтобы все-таки было больше политиков, больше юристов, чтобы было больше людей, которые могут писать законы. Думаю, что Блок Тимошенко наверняка наберет меньшее количество голосов, чем на прошлых выборах, потому что они были у власти и не оправдали доверие. По той же причине не думаю, что "Наша Украина" наберет много.
Беседовала Галина Громик