Посечь теоретиков за нашу демократию

- В последнем интервью Дмитрия Медведева, помимо прочего, прозвучало, что демократия либо есть, либо ее нет, эпитеты (в том числе и эпитет "суверенная") ее только портят. Это у многих вызвало недоумение. Была комичная реакция "Единой России", было много статей на эту тему и так далее. Как быть с терминологией и что произошло вообще? Многие оказались действительно в дурацком положении - как единороссы, так и многие публицисты.

- Обсуждают не интервью, а его зачин, пару абзацев. Это очень по-русски. Между тем Медведев впервые излагает и аргументирует некую стратегию корпоративности вместо трескотни о "корпоративном государстве". Ставка сделана - на систему высококапитализированных корпораций, государственных, частных и государственно-частных (различие вообще не важное для планируемой стратегии), плюс экономическая демократия для малого и среднего бизнеса. (Директор Русского института Сергей Чернышев примерно это излагает уже лет 10 в РЖ и в "Эксперте"?) Вот что по-настоящему интересно. Что до суверенной демократии - Медведев сделал две оговорки. Во-первых, его настораживает англицизм, калька с английского - что правда, поскольку понятие " sovereign democracies" взято из американо-европейской политической риторики. Вот, например, Романо Проди, который говорит, что Евросоюз "хранит сущность Кантовской федерации суверенных демократий"? Так что суверенная демократия - это не кремлевский новояз, и Медведев сомневается, полезны ли русской политике новые заимствования. Второе, чего он явно не хочет - чтобы "суверенное" было воспринято как ограничительное, наподобие "социалистической демократии". Ведь набежит свора швали лицензировать - "суверенны" вы или нет? Против ограничительности, то есть демократии с нормативными изъятиями из нее, - а такая тенденция есть, чего греха таить - Медведев определенно возражает. Действующие условия он справедливо полагает ситуативными и требует их не увековечивать.

Спор выявил, однако, что концепционно демократия в России не разработана, это слабость, за это теоретиков стоит посечь. Но кто поспорит с тем, что телом демократии является суверенная нация? Политическая нация, государствующий народ. И Токвиль, и русская культура исключают отречение нации от суверенности без одновременной утери демократии. В этом смысле традиция суверенной демократии восходит к ее, демократии, классикам, и к отечественной политтрадиции одновременно...

- Но это содержательная часть. По факту же этот эпизод показал, что есть полноценные участники дискуссии, а есть люди формата "чего изволите", которые спешат угнаться за генеральной линией - и в первые дни после публикации интервью мы могли это наблюдать.

- Я думаю, дело даже хуже. Люди формата "чего изволите" есть всегда и повсюду. Проблема не в них, а в людях "сколько за..?". В тех, кто готов отдать любую часть России за свое место в оставшейся части. И плевать они хотели в равной степени и на демократию, и на суверенитет. Пока нация не перешла бесповоротный рубеж 2007-2008 года (а это у нас единый выборный год), русские политика и подполье будут ходить ходуном. И здесь Россия должна сделать выбор, чего она хочет, до какой точки она позволит себя отжать.

- Позволит кому?

- Во-первых, есть те, кому нравится статус-кво, поскольку они заняли в нем выигрышные позиции. Это еще марксизм объяснял. Кроме них, есть внешние силы. Множество сил не видят для себя выгоды от существования этой новой страны в Евразии. Даже, я думаю, таких сил в мире большинство, и один из приоритетов русской внешней политики - не допускать их соединения в коалицию "За мир без России". Будет или не будет им дан ход, решится в 2007-2008 году. Но есть еще один момент. Вот мы сами - мы хотим, чтобы решала нация или чтоб кто-то решал за нацию? Готова нация справиться со своим суверенитетом, который получила почти что ненароком при Путине? Суверенитетом, понятым как право и способность выбрать свою дорогу? Один из ключевых моментов - так называемый "третий срок для Путина". Тема третьего срока - ясный рубеж: те, кто настаивает на третьем сроке, - это люди, которые хотят обездвижить нацию, чтобы выиграть время лично для себя и заодно воспользоваться, как говорится, "ее беспомощным положением".

- Из благих побуждений или из каких-то других?

- Благое, ну как же? Разумеется, благое. Трахнуть Россию прямо на Конституции. И стрелки перевести на Путина.

- Партия Бабакова-Миронова может претендовать на роль "партии третьего срока"?

- Этим, по большому счету, по фиг. У них вопрос другой - а это сработает? Для них это расчет ресурсов. Почем стоит стать партией номер один из партии номер десять? Вот это единственный серьезный вопрос для партий группы "сколько надо?". Это тест на опасного политика, "тест Лебедя", как я его называю: готов политик сдать долю национального суверенитета за свою власть над остатком?

- Но, может быть, ее появление, каким бы странным оно ни было, все-таки полезно, поскольку у "Единой России" появляется такой явно от нее независимый оппонент, которого этой партии явно последние год-полтора не хватало?

- Очень нужна оппозиция, которой дорога реальная Россия. И "Единой России" полезен был бы такой оппонент. Но я не верю, что он явится путем номенклатурного предвыборного маневра. Этому лобби теневой аппаратной среды вообще доверяться нельзя. Та в любой момент развернет оглобли "куда изволите". А пока это клуб второразрядной номенклатуры.

- "Блок Ивана Рыбкина"?

- Блок Рыбкина остался ничем, когда Ельцин вдруг догадался, что своими руками создавать аппаратные партии - последняя глупость.

- Мы говорим о 2007-2008 избирательном годе, который еще не начался. Но в сознании многих он если не начинается, то все его как-то уж очень ждут, и это очень хорошо видно по расколу среды - от ЖЖ до экспертного сообщества. Насколько полезно или опасно то, что уже сейчас такая взаимная ненависть растет и развивается?

- Безусловно, атмосфера стала злобной, вонючей, в точном смысле слова протототалитарной. Антикремлевская среда ожесточенно попукивает взаперти своего гетто, что, кстати, является разновидностью ее самодисциплинирования. Шансы выработки личного мнения ничтожны, независимых фигур не видно. Есть доля вины режима, вырастившего себе такую свинскую оппозицию - "все что угодно, лишь бы не нынешняя власть". А это уже тайная воля отдаться: используй нас, дяденька! Опять же - "тест Лебедя": сменяю любое количество суверенитета на политический бонус. Однажды приходит человечек и говорит: здрасьте, кто тут просил "все что угодно"? Все что угодно - это я!.. Мы проходили это на "Другой России", отчасти в комической версии. Но это очень старая беда наша, русский нигилизм. И он вернулся к нам и распространился из-за отказа путинской "команды 2000 года" вести содержательную дискуссию. Вначале было нам просто некогда, не до того? Неинтересно, скучно, "дуракам полработы не показывают", и так до прошлого года. А теперь этот разрыв расширился, он обрастает подозрениями, ненавистью? Вообще-то это - полный провал коммуникаций с общественными средами.

- Возвращаясь к нашему календарю - 2007-2008 год. Понятно, что страна, естественно, его переживет, и начнется какое-то спокойствие при новом президенте. Как будут вести себя люди, которые сегодня отдают последнюю рубашку за "Другую Россию?" То есть как они будут в глаза смотреть друг другу и остальным, будут ли они вообще куда-нибудь смотреть?

- На самом деле не очень ясно, как мы вообще переживем этот год. Нынешнее лето сменное, и для нас, и для мира. Мир переменится уже к концу лета. Ливан с Израилем, Киев, Россия после саммита? Жестчает, в общем.

Но если нация хочет обманываться, она обманется. Вот проследите за внутриизраильской дискуссией о Ливане. Ясно, когда с неба валится все это самопальное взрывающееся дерьмо, трудно мыслить спокойно, но парадокс в том, что даже смертельные опасности как-то не вразумляют. Люди не видят, как проигрывают войну, и не только за себя. Они проигрывают войну и за других, поскольку эта война весьма поучительна для самой разношерстной публики. Это новая война. И для неучаствующей России важно ее анализировать. Для всего этого надо учиться разговаривать заново. А у нас такая атмосфера, когда люди уже не говорят друг с другом, потому что "все ясно". Они заранее решили для себя, кто есть кто. Например, понятно - "все движимы баблом". Фундаментальная, ничем не подтвержденная глупость. Повтори тысячу раз, и станешь дебилом года.

- То есть не все баблом движимы?

- Это вечная русская клевета на человеческую природу, на самих себя. Весь этот набор глупостей, с помощью которого страна сперва разрушила себя в начале ХХ века, потом еще раз в его конце. Все это чушь, как поиски золота партии. И всякий раз это повторяется - царица-шпионка, бриллианты Брежнева, кредитка Ельцина, и т.д. Всякий раз выясняется, что это полная чушь, но всякий раз наступаем на новые грабли. Я на днях в букинистическом магазине купил брошюрку, изданную в Нью-Йорке в 14 году. Стоимость 15 центов, издана, судя по всему, еще до начала войны. Автор - некий Лавровский, беспартийный учитель географии. Он пишет такую русскую географию:

"Земной шар, вместе с людишками, вертится вокруг своей действительной оси. Эта ось именуется властью?одно общее ярмо, из-под которого люди несут к этой верхушке все богатства, добытые из недр земли. Корона и ярмо поддерживаются наемными убийцами в мундирах, как напр. у Николая Кровавого и его близкого родственника Рокфеллера в Колорадо? Земля вся покрыта пятнами, но самое крупное кровавое пятно на ней представляет собой святая Русь".

Ну что с такой пачкотней на глобусе поделаешь? Попробуй "Тайд"! И ведь не скажешь, что этому бедолаге-эмигранту заплатил Невзлин или кайзер Вильгельм. Всякий раз провозглашается нигилистический тезис, одновременно являющийся мандатом на ликвидацию России. Хоть бери, и сразу высылай айнзацкомманды. То был Ленин со своим "швейцарским счетом", который недавно отыскали, с двадцатью долларами, кажется. То, видите ли, Путин якобы хищно переводит нефтяные активы в Швейцарию. Все это нужно, чтобы уйти от разговора друг с другом, погружаясь в состояние ненависти. Блаженное анестезирующее состояние, в тесном гетто, где рядом люди пожившие, недовольные вельможи типа Сатарова, человека изощренного, и просто юноши с горящими глазами, но с сильно скошенным черепом. Они составляют обвинительные заключения на страну, чтобы совсем другими те после были предъявлены как "общеизвестные". Идея в том, чтобы мы "а" - разрушали, "бэ" - делали это бессмысленно, а главное, чтобы при этом мы "вэ" - разрушали самих себя.

Я думаю, возвращаясь к понятию суверенной демократии, - проиграть сегодня для нас означает сдачу обновления. Это касается и государства, и общества, и команды Путина, и самого Путина, которому нужно подготовиться к своей новой и более сильной, совершенно другой роли национального лидера. Национального лидера, не являющегося высшим должностным лицом.

- К роли лидера партии или, как сейчас модно предполагать, главы "Газпрома"?

- Как это можно быть национальным лидером и президентом "Газпрома"?! По-русски это даже звучит смешно. Разумеется, "Газпром" должен управляться так, чтобы его благо было благом для России, но это его, "Газпрома", задача. А у Путина есть долг лидерства. Для реализации долга у него должны быть развязаны руки. Наверное, правильно, если бы он мог использовать более прямые формы коммуникации со страной, чем сегодня. Он должен быть готов разговаривать с людьми, которые ему верят, и высказывать вслух идеи, которые могут не нравиться властям.

- А президент и премьер будут слушать? В России символом "преемственности" власти давно остается Анна Иоанновна, рвущая Кондиции.

- У Путина "кондиции" только с нацией. Его случай не тот, когда есть простые прецеденты. Нет прецедентов. Впервые в русской истории у нас появится лидер общества, независимый и принципиально дружественный государству!

- Но с Бушем будет разговаривать не лидер общества, а законный президент.

- Уже не с Бушем? С новым президентом Америки - ну да, с ним будет общаться новый президент России. Который благодаря Путину будет знать, чего от него хочет общество. Нельсон Мандела - сколько лет он не президент ЮАР? Кто знает, как зовут президента ЮАР? А Манделу знают все. Политическая карьера Путина не должна закончиться, для него 2008-й - это новый шанс, и, надеюсь, он свой шанс использует в полной мере.

И в этой ситуации выборы в России превращаются в мировое дело. К ним будут готовиться, как к мировому событию. Поэтому результат выборов обязан быть легитимен в глобальном смысле. Россия не может позволить себе роскошь иметь полупризнаваемую власть а-ля Белоруссия.

- "Не можем позволить и не позволим" или "Не можем позволить и посмотрим"?

- Как это "посмотрим"? Чтобы Путин пошел на третий срок и, связав себя, охранял чужую собственность, на манер секьюрити? Обойдутся. Мы заканчиваем сравнительно комфортный период, этакую санаторную пересменку истории. И, выползая в следующий мир полусонными, останемся без башки. Ведь и с первой мировой войной в Европе было так же. Сегодня нельзя понять, как в такую дрянь и глупость обвалились лучшие, умнейшие страны Европы, просто лопавшиеся от изощренности и интеллекта - уж не чета нынешним. А у них просто исчезло чувство опасности. Слишком долго жили без войн насмерть.

- Начинается политический сезон, и в него Русский Журнал войдет в новом состоянии. Как уходящему редактору отдела политики РЖ, мне интересно, каким РЖ видите вы?

- Русский институт создавал РЖ как альтернативу тогдашнему препирательству "либералов" с "патриотами" - условного Гусинского с условной газетой "Завтра", под общим лозунгом всех маньяков мира "Иного не дано!". Мы хотели сохранить место для диалога, дать альтернативу. Нас называли маргиналами, в каком-то журнале написали, что я городской сумасшедший. Кстати, дело прошлое, но мечта отделить факт от желудочно-кишечной флоры журналиста была нашей верой издавна. Почти 20 лет тому, при создании кооператива "Факт", откуда далее вылупился "Коммерсантъ". Этим летом я встречался с отцом "Коммерсанта" Володей Яковлевым, с которым мы и создавали "Факт". Он признал, что проект реабилитации факта в России провален. Ни в одной газете, ни на телевидении эту модель не удалось реализовать.

Бесконечные русские самообвинения легко переходят в нигилизм. До абсурда - когда в Иркутске сгорел самолет, буржуйский телеканал Евроньюс сообщает: "при крушении спаслись только 70 пассажиров". Первый канал - что "погибли не менее 130 ...повсюду валяются куски мяса". О спасшихся либо не говорят, либо упоминают мельком в конце. Солидарность с ближним потеряна, он - это его "мясо" и "фрагменты тел".

Идейный нигилизм и эстетский садизм "общества" не ставит никаких преград перед эскалацией ненависти. Даже в Сталине нашим сталинистам дорога, в сущности, не его виртуозная политика, которой они не учили, а только палачество и другие пыточные излишества. Русская нигилистическая оппозиция - виртуальный убийца. Все политические возможности интересны ей только как орудия мучительства, с конечным умерщвлением госорганизма. Ниспровергатель государств именем "народа", а затем - палач народа-ниспровергателя, именем "народной" же, то есть собственной власти. Поэтому пускать их во власть нельзя.

Русский Журнал задумывался как реально сопротивляющаяся альтернатива. Альтернатива политике и журналистике, которые можно свести к тезису: "Вот мое мнение, жри! Иного не дано!". Надеюсь, Олег, что время вашего редакторства, за которое я вам вполне признателен, будет для РЖ и для вас самого шагом в сторону ясности, к вере в реальность и уроком сопротивляющейся журналистики. РЖ намерен сопротивляться и впредь.

Беседовал Олег Кашин

       
Print version Распечатать