Ад и прогрессивные тенденции в нем

Олег Кашин и Захар Прилепин в беседе с читателями на книжной ярмарке «Новая площадь»

От редакции. На небольшом двухдневном фестивале-ярмарке независимых книгоиздателей «Новая площадь» в живописном, не тронутом Чубайсом, дворе Политехнического музея выступили крупные люди, связанные с книгой. Книга всегда актуальна потому, что всегда будет другом, советчиком, источником знаний и других оптик зрения. Крупные люди – в хорошем смысле, их видно издалека, они быстро думают и внятно говорят, они писатели и журналисты. По просьбе «Русского журнала» Дмитрий Лисин послушал писателя номер один, по версии премии Супернацбест и многих читателей, - Захара Прилепина и журналиста номер один, по версии множества читателей и премии «За свободу и будущее СМИ», - Олега Кашина. Тему взяли симпатичную, вполне социальную – «Русский ад».

* * *

Олег Кашин: Человек идёт в другую комнату, убивает жену и троих детей, - такие истории происходят каждый день и очень велик соблазн составить удручающую картину, на фоне которой можно чувствовать себя добрым, великодушным, хорошим, порядочным и так далее. Человек-убийца остался жив или повесился на яблоне, - всё равно это красивая, даже романтическая история для тех, кто «хорош» на фоне этого якобы нездешнего ада. Само слово ад за последние годы стало вполне обиходным словечком, которым называют то, что раньше обозначали либо «круто», либо «клёво», либо матерным эпитетом. Теперь слово «ад» вмещает в себя всё. Последний номер «Большого города» тоже ад, потому что, неожиданно для его создателей, получилась показательная литературная игра с непредсказуемым исходом, когда авторы попытались сделать стилизацию под советскую газету, описывая сегодняшние реалии. Они пытались шутить, что вот там буржуйские надутые ублюдки из клуба «Сноб», что здесь «печатным словом мы ударим по Красному октябрю, новому гнезду разврата и антиправительственной пропаганды», но оказалось, что именно этим языком и говорят нынче правду. И это вдвойне парадоксальней и трагичней, вдвойне, если угодно, адовей.

Голос со двора:Зюганов баллотировался в 1996, 2000, 2008 и будет в 2012 году.

О.К.: Сразу подхвачу – этим летом Жириновский праздновал 20-летие участия в президентских выборах. Это чудовищно, я ходил в пятый класс, уже был Жириновский, крикливый мужчина. Выросли и умерли многие дети, родившиеся после этого, всё по-прежнему. Недавние теледебаты лидеров партий, совершенно одинаковых партий, похожи на программу «Большая разница», но это предлагается как реальная текущая политика. Поэтому в попытке бегства от этого ада я продолжаю экспериментировать как журналист. Любимые мои истории не связаны с движением «Нахнах», где люди тоже скатываются в этот ад, призывая не участвовать в выборах, - как туда скатился великий русский писатель Сорокин, когда стал высказываться на политические темы. Есть масса вещей, которые, будучи сказанные вслух, превращаются в чудовищную пошлость. Александр Морозов будет тут выступать на тему «чёрные списки РЖ», написал статью в «Опенспейс», где он объясняет, почему запретил бы писать тем людям о политике, которые вырастали при Путине, 1980-х годов рождения. Я допускаю, что это так и есть, это правильно, но если говорить об этом вслух, можно выставить себя активным строителем русского ада.

Мы вот с вами и Захаром поговорим, и я уеду хоронить в Ярославль хоккеистов. Последние дни мы все говорим, что вот, в очередной раз упал самолёт, а министр транспорта сидит как приклеенный на своей должности.

Город Калининград, бывший Кенигсберг, в котором я родился, считал себя больше Европой, чем все остальные города. В августе в калининградском зоопарке умерли, последовательно, семь кенгуру, одна бегемотиха и маленький бизон. Директор зоопарка отправлена в отставку приказом мэра, ведь как же так, умерло семь кенгуру. Утонули, упали, разбились сотни, тысячи людей, министр транспорта нормально сидит восемь лет на своей должности. Это нормальный ад.

Голос со двора:А нормально, что человек, никогда не служивший, является министром обороны?

О.К.: Вот самое смешное, что это нормально, потому что армейская система, возглавляемая людьми «изнутри», превращается в адскую систему, когда добывается всё больше руды для того чтобы делать всё больше экскаваторов для добычи руды.

Развивая тему ада: Недавно в газете «Известия» было интервью бывшего замначальника управления внутренней политики администрации президента Алексея Чеснокова, где он, желая «замочить» Справедливую Россию, стал рассказывать о том, что эта партия создавалась в кабинетах администрации президента, поэтому её лидер Миронов был назначен спикером Совета Федерации, посмотрите на Миронова, он тоже наш, тоже зашкваренный. А ведь это слово означает, что если ты прикоснулся к изнасилованному уголовниками человеку, «зашкваренному», то ты сам становишься зашкваренным. Когда это превращается в официальную политику, когда людей принуждают быть соучастниками чего бы то ни было, это проявление настоящего ада.

Голос со двора:Будете ли вы голосовать за Охлобыстина? Продаются ли ваши книжки в оплоте единороссов, магазинах «Республики»?

О.К.: Владелец «Республики» состоит в единороссах, в магазинах есть мои книжки. Более того, хозяин «Республики» владел рестораном, где происходили дебаты между мной и Коробковым на тему «нужно ли ехать на Селигер» - и это предел допустимого для члена партии ЕР, потому что когда мы пытались туда позвать Литвинович, они сказали нет-нет, её сайт не должен ассоциироваться с нашими ресторанами. На самом деле, и люди, создававшие независимую Эстонию, этот образец «европейскости», они тоже были членами ЦК компартии Эстонии. Мы подошли к этапу, когда какие-то вещи лучше тупо или гениально взять и обнулить. Поэтому пусть Захар скажет что-нибудь о рае, обнулит нас.

Захар Прилепин: Моё отличие от Олега Кашина в том, что он готовился к выступлению, а я про эту тему узнал минуту назад. Поэтому я ничего не знаю о русском рае, а Кашин всю жизнь готовился говорить об аде. Да и вообще, про ад говорить несравненно проще, чем про рай. Ад ближе к вездесущей реальности вокруг нас, это есть полное обнуление всех смыслов, представлений о чём бы то ни было. Вчера смотрел телевизор у Шаргунова, а там Рогозин говорил с Митрохиным. Я понемногу начинаю заболевать словарём ненавидимой мною либеральной интеллигенции, потому что мне захотелось закричать о государственном фашизме, когда послушал Рогозина, не могу найти других слов. Когда вся эта националистическая риторика, столь близкая и любимая мной, профанируется безобразным образом, а Митрохин профанирует либеральную риторику, когда они там пытаются быть похожими друг на друга, это и есть полное обнуление всех смыслов.

Возможность существования рая есть только там, где ещё существуют какие-то необесцененные понятия, понятия о совести, понятия о чести, понятия о труде, о любви. Эти понятия в России потеряли любую коннотацию, положительную и отрицательную. Это смешные и нелепые слова, больше ничего. Поэтому так трудно представить, что именно нужно вернуть как скрепы общества – национальные, этические и эстетические.

О.К.: А давай я тебя спрошу, Захар. В 90-е годы, когда «демшиза» была мэйнстримом, эскаписты-тинейжеры тех времён убегали в сталинизм и ВОВ, потому что эти вещи казались последним святым, что у нас осталось. А в нулевые годы, когда Отечественная война стала казаться мелкой разменной монетой в торговле государства с соседними странами, мне уже не захотелось пристёгивать георгиевскую ленточку, которую до того я всегда надевал. Ушла ли для тебя эта тема?

З.П.: Безусловно, ушла, - я машину купил прямо с ленточкой, но полез её обрывать. Потому что они своими пошлыми руками умудрились опошлить буквально всё. Всё, за что можно было дотянуться и уцепиться, они надкусили и надпробовали, заляпали и залапали, везде оставили свои отпечатки. Я не знаю, что с этим делать.

Голос со двора:Недавно в опросе «имя России» товарищ Сталин занял первое место. Тут же провели повторный опрос и первым стал Александр Невский, но вторым всё равно стал Сталин. Почему Сталина не могут опозорить до сих пор?

З.П.: При любом отношении к Сталину, эта фигура принадлежит реальности и вызывает искренние чувства ненависти или обожания.

О.К.: То, что мы отстраиваемся от Сталина во всех текущих вещах, это закон Годвина. По закону Годвина любая дискуссия упирается в Гитлера, а у нас в Сталина. Но то, что умерший в 53 году прошлого столетия человек спит третьим в постели у каждого из нас - это признак того, что мы проживаем в аду. Наполеон давно стал маркой коньяка, сталинским должен называться шашлык или сорт табака, а то что мы постоянно тащим его из могилы, это наше тотальное нездоровье.

Голос со двора:Вы ругаете Жириновского, а сколько лет Тэтчер была в политике?

О.К.: Что нам подарила культура правления Тэтчер, так это Гарри Поттера она нам подарила. Перрон номер три с четвертью, это есть Россия, в которую не проникнуть просто так. Не понять просто так, почему люди в России сначала приходят к власти, а только потом проводят предвыборную компанию. Горбачёв появился во власти из невидимой миру интриги, потом начал ездить по стране, завоёвывать доверие населения. Путин возник из ниоткуда, потом начал убеждать всех в своей «клёвости», Медведев то же самое. Россия описуема только в реалиях английской детской литературы, от «Алисы в стране чудес» до «Гарри Поттера», это сильно актуальнее, чем любые стандартные экспертные оценки политтехнологов, которые пишут статьи про «тренды модернизации». А у нас тут тренд ада.

Голос со двора:Почему прошлым летом задымилась Москва? Потому что Сталин осушил болота.

О.К.: Был прекрасный плакат со Сталиным «И засуху победим». У Леонида Леонова в очерке о Нюрнбергском процессе был диалог самого Леонова с американским журналистом о причинах возникновения фашизма. Американец сравнил фашизм с малярией, которую переносят комары, но невозможно оторвать каждому комару голову, на что Леонов меланхолично заметил, что можно пропитать все болота нефтью. Продолжая эту мысль, на болотах исчезнут какие-нибудь аляпки, поедающие червячков, а червячки, зародыши комаров, конечно выживут, мутируют, сожрут города.

Говоря про нынешнее лето, надо заметить, что таджики расхерачили везде асфальт, чтобы уложить плитку. Люди на уровне молвы знают, хотя это полная чушь и неправда, что плитку кладёт жена мэра, - это говорит о том, что у людей должна быть точная версия. Народ знает, что жёны мэров строят этот город. Мы вот думали с коллегами, а как на самом деле, и сошлись на том, что никаких бизнес-интересов здесь нет, просто силы зла нам намекают – не расслабляйтесь друзья. Если с этой позиции посмотреть на происходящее, многое становится понятным.

Голос со двора:С одной стороны, мы говорим, что политики – м…ки, с другой, мы скатились на обсуждение национальных мифов, война - не война и сталин - не сталин, а посередине чего-нибудь есть?

О.К.: Как пишут в словарях, олень – животное, воробей – птица, Россия наше отечество, а смерть неизбежна. Теперь и олень не олень, а пьяный лось, и воробей не тот, не чирикает, а отечества у нас нет. Потому что мы глобальные пролетарии.

Любые извергаемые в пространство смыслы составляют сами по себе только пустоту и ничего больше. Каждый раз мы вздрагиваем в своей спячке, когда что-то взрывается и падает, но тут же радостно впадаем обратно в анабиоз. Мы находимся сейчас в сотне метров от места, где год назад в метро погибли люди. В нулевых годах теракты постоянно происходили, каждый раз это был шок. В десятом году рвануло вот здесь, под нами, люди проходили мимо, поедая мороженое, а восемь лет назад в Беслане парень в камуфляже, выносящий из огня чумазую девочку, был образом всего правильного. Сейчас это стало плоской голограммой, приклеенной к бутылке палёной водки.

З.П.: Написал я книжку «Чёрная обезьяна», она как раз антивитальная, антижизнеутверждающая. После нескольких счастливых книжек я решил написать о том аде, который зреет в каждой голове, в силу обнуления смыслов в обществе. Люди мужского пола впали в какую-то тотальную, местами метафизическую даже похоть. Это нечто вроде как сексуальное, но перешедшее в разряд библейского Содома. Реакция на книжку была удивительная. Мне вчера сообщили, что Сергей Шнуров, который никогда вроде не был производителем эстетических или этических смыслов, прочитав «Чёрную обезьяну», вышел во двор и сжёг её там, настолько это чтение показалось ему невыносимым. Или открываю сайт «Озона», читаю отзывы, а там написано – пускай автор пойдёт и исповедуется, я выбросил книжку на помойку. Смотрите, они там целыми днями наблюдают кромешное блядство по телевизору, но авторам кричат – дайте нам жизнеутверждающие вещи. Поэтому я сам для себя придумал два незамысловатых ответа на два вечных вопроса про что делать и кто виноват, - во всём виноваты мы сами, а что делать. Надо отдавать себе в этом отчёт. Олег говорит, что умножаем пустоту, но скорее всего, мы просто пытаемся сохранить свой рассудок в ответ на попытки с той стороны, со стороны телевизора, нас на..ать. Сохранить свой рассудок, остаться в здравом уме – первый шаг по направлению к русскому раю.

Голос со двора:У моей сестры 16-летней двадцать подружек от 12 до 20. Они все девственницы, потому что считают, что надо сначала выйти замуж. Это обнадёживает?

З.П.: Я никогда не являлся законченным моралистом, но меня, как любого мужчину, волнуют эти поистине социальные темы. В романе «Паталогии» у меня есть женщина с огромным количеством любовников, я зашёл на форум, а там девушки обсуждают, что мол, какое этим писателям дело, сколько чего у нас, у красавиц. Не могу себе представить Наташу Ростову и Татьяну Ларину, говорящих подругам – а у меня было тридцать гвардейцев в спальне. Обычная фраза, произносимая всеми в России – я ничего никому не должен. В телеящике к этому прибавляют – потому что заплатил налоги. Во всём своде русской классики за двести лет нет ни одного такого героя, который бы говорил, что он ничего никому не должен. То, что сегодня стало предметом нашей гордости и постулатом нашего бытия, это никогда не было признаком русского человека. Нам бы надо отказаться от этих безобразных, паразитарных слов, чуждых и привнесённых. Надо бы восхититься Ксенией Собчак, поставить ей памятник, потому что она единственный человек, точно сказавший про смысл этого либерально-скотского индивидуализма - мы золотой миллион людей на яхте, а вы всегда будете плавать в болоте.

Голос со двора:Почему вы за всех говорите, и потом, вы же знаете, куда делись Наташи Ростовы в 1917 году?

З.П.: Когда немцы пришли в 1941, они обнаружили девственниц, во всех деревнях. В Советском Союзе обошлось без секса.

О.К.: Рекомендую посмотреть на ю-тубе любое мероприятие времён позднего Брежнего, где к геронтофильным членам Политбюро подбегают 10-12 летние девочки с шариками и цветами. Совершенно педофильская картина. Чёрт его знает, может тогда уже что-то в людях надломилось, но теперь зато Путин изображает из себя героя подростковых грёз. А певец Стас Михайлов привлекает к себе женщин за сорок. Но зато совсем нет того, что «на счастье, на счастье мне мама ладанку надела, Крещатик, Крещатик, я по тебе иду на дело». То, что сейчас из каждой форточки не звучит апологетика убийств и краж, а звучит всё конфетно, ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ПРОГРЕСС.

Голос со двора:А можно ли не профанировать русский национализм?

З.П.: Это крайне сложно сделать потому, что телевидение обладает большей силой внушения. Профанация - это, прежде всего Дмитрий Рогозин, использующий нагло и бесстыдно националистическую риторику.

О.К.: Как человек, не приветствующий рост национализма, очень рад, что ЕР профанирует и эту тему. Если ЕР и это зашкварит, то и хорошо, будем существовать и дальше в прекрасном идейном вакууме. Поскольку русская тема жила много лет в тёмной комнате, никто её не узнал в лицо, то мы это узнаем не в форме большой этнической чистки, а в форме очередного трэша от единороссов, которые ничего не умеют и ничего не способны, так что профанация в этом смысле это хорошо.

Голос со двора:Вы, господа хорошие, оба поработали в качестве диагностов, а что с терапией?

О.К.: Должен согласиться с Захаром, что мы должны отдавать себе отчёт о происходящем. Это 99 процентов всего дела. А любые рецепты счастья на практике оказываются безобразием.

З.П.: Как можно больше русских детей, рожать детей. Чтобы они не пили пиво и лузгали семечки у подъезда, а потом умерли, как думает про детей Кашин.

О.К.: Чтобы летели грузом 200 из очередного Афгана?

З.П.: Чтобы шагали по Москве.

О.К.: Парня из фильма «Я шагаю по Москве» мы знаем, у него усы и мигалка. Но он один такой красавец, другим меньше, сильно меньше везёт.

З.П.: Но я хочу больше русских детей. Ещё я вырубил антенну в доме и не пользуюсь интернетом, они не прибавляют осознания смысла происходящего. Вот такая терапия.

Записал Дмитрий Лисин

       
Print version Распечатать