Кандидатура Дмитрия Медведева выдвинута на пост президента Российской Федерации. Коротко о кандидатуре долгожданного "преемника" высказываются Вячеслав Данилов, Павел Данилин, Игорь Джадан, Максим Кононенко, Ольга Крыштановская, Кирилл Мартынов, Алексей Мухин, Александр Ослон, Леонид Поляков, Алексей Чадаев, Тимофей Шевяков, Максим Шевченко.
Бог дал нам второй шанс
С точки зрения политтехнолога, существовало несколько реперных точек для маневра - выдвижения прокремлевского кандидата по кличке Преемник: это 12 декабря, день ельцинской Конституции, пусть и не празднуемый, - он хорош тем, что на следующий день Путин уезжает в Минск с двухдневным визитом к "последнему европейскому диктатору" ((с) У.Чавес) Лукашенко; Съезд "Единой России" или период после этого - вплоть до 22 декабря, когда все кандидаты уже были бы зарегистрированы. Кремль сыграл на опережение, что в определенном смысле оставляет пространство для политического маневра. Лично я уверен, что в вопросе о "преемнике" еще ничего не решено и никакая избирательная кампания отнюдь не закончена. Все только начинается. Большой 2008-й, самый сложный политический год России, в "нулевые", который определит констелляцию политсистемы и будущее страны на пятнадцать лет - срок поколения - пролетит как одно мгновение.
Что означает кандидатура Медведева? Понятно, что между любыми "преемниками" по сути не было бы никакой разницы - это ставленник политико-экономических элит государства. И здесь любая интрига была бы фиктивной. Это никакого отношения к реальной политике не имеет. Голосование за Медведева означало бы в таком случае поддержку со стороны населения политического курса, предлагаемого элитами. Основания для такой поддержки есть, и немалые. Причем основания как со стороны "молчаливого большинства", так и ориентированных на производство общественного мнения структур и социальных групп, в особенности падких до имиджевых деталей. Это для них, таких абстрактных альбацей и белыхов и т.п., выбор между Медведевым и Ивановым - это критично, это выбор между брутальным силовиком и интеллигентным юристом.
Что сделал Кремль, поставив на Медведева? На самом деле фигура Медведева - это во многом фигура трагичная. Не в том смысле, что все кончится печально - отнюдь, конец этой истории нам неизвестен. Трагичность Медведева в том, что это символьная фигура. Выдвижение Медведева - это артикуляция того, что основной задачей государства в перспективе будет попытка обуздания разрыва между собой и крупным капиталом. Медведев - это попытка ответа на вопрос, кто кому принадлежит - Россия "Газпрому" (и вообще, крупному капиталу) или наоборот? Трагизм Медведева в том, что этот разрыв будет проходить по нему самому. Не как личности, для начала, а как политической фигуре, как инкорпорированному консенсусу, причем здесь инкорпорированность во всех смыслах - корпорации и телесности.
Выбор, который сделал Кремль, - это трагический выбор, связанный с тем, что эта проблема обуздания звериной силы капитала со стороны государства становится решающей. Она будет определять контуры и внешней, и внутренней политики страны.
Бог дал нам второй шанс. То, что не удалось, то ли в силу конъюнктуры, то ли в силу инфраструктуры, в позднесоветский период, есть шанс поднять снова.
Больше всего Медведев похож из современников - по имиджевым деталям на Клинтона и Блэра, по политическим - на Брауна. В истории СССР такой аналог тоже есть - это ранний Брежнев. Брежнев до маразма, Брежнев, ассоциируемый с реформами Косыгина, с торжеством развитого социализма от 1975 года, когда и родились те, кто, кстати, будет определять политическую повестку в России в ближайшие два-три политических поколенческих цикла.
Слишком много аналогий, чтобы на них не обращать внимания: Америка разбирается с Вьетнамом - сейчас - с Ираком. В стране реализуются "нацпроекты" - БАМ, целина и т.п. Укрепляются экономические связи с Европой: строится газопровод Уренгой - Помары - Ужгород - сейчас Nord Stream.
Бог дал второй шанс. Наша задача - не упустить его.
Выбор Медведева - это результат, полученный "Единой Россией" на выборах
"Русский журнал": Сегодня "Единая Россия", "Справедливая Россия", Аграрная партия и "Гражданская сила" предложили кандидатом в президенты РФ первого вице-премьера Дмитрия Медведева, и Владимир Путин поддержал это предложение. Насколько это неожиданно?
Павел Данилин: Сегодняшняя ситуация выглядит довольно неожиданной. Все ждали 17 декабря, съезда ЕР. Никто не ожидал, что за неделю до съезда произойдет оглашение фамилии кандидата. Но, вероятно, именно эта неожиданность и была выбрана как основная причина для сегодняшнего заявления. При этом очевидно, что решение о кандидатуре было принято еще на прошлой неделе, когда "эсеры" отказались от выдвижения собственного кандидата. Уже тогда было ясно, что они поддержат кандидата, которого поддержит ЕР.
Выдвижение сразу от четырех партий выглядит как консолидированная позиция всей системной элиты. В случае выдвижения кандидата только от одной ЕР мы имели бы ситуацию, когда кандидат оказывается вынужденным опираться на одну партию. Причем этот кандидат - не Путин. Путин мог и сам победить триумфально, и партию за собой на пьедестал привести. Сейчас ситуация несколько иная - победа Путина и "Единой России" не становится автоматически победой Дмитрия Медведева. Однако консолидированная позиция партий вполне позволяет рассчитывать на убедительную победу.
Сейчас первый вице-премьер может опираться на весь спектр системных партий. ЕР выступает в роли центристской силы, в роли ядра. Ее окружают с левой стороны аграрии, с правой стороны - "Гражданская сила". И, скажем так, прижимаясь к ЕР, но сбоку - СР. Причем СР - единственная из трех последних партий, которые преодолели 7-процентный барьер на выборах в Государственную думу. Аграрии получили пятый результат по результатам выборам. "Гражданская сила" же обошла СПС, то есть на данный момент "Гражданская сила" является главным выразителем интереса правых, несмотря на то, что этот слой ничтожно мал.
В целом эти четыре партии поддержало две трети населения. Соответственно, именно эта консолидированная позиция элиты означает возможность у кандидата в президенты открыто говорить о собственной поддержке большинства населения. При желании господин Медведев мог бы также заручиться поддержкой ЛДПР. Тогда поддержка была бы уже "за 80 процентов" по результатам текущих выборов, но незачем связывать себя с политической силой, которая является коммерческим проектом Жириновского. Коммунисты же являются у нас абсолютно деструктивной силой, поэтому с ними связываться также нет никакой необходимости. В результате компромисс политических сил приводит к тому, что у кандидата есть шанс набрать на выборах до 60-63% голосов.
РЖ: А какое у вас лично отношение к кандидатуре Дмитрия Медведва?
П.Д.: Я не знаком лично с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Но я достаточно давно знаком с его политической биографией. В свое время я плотно занимался вопросами нацпроектов, писал статьи на эту тему, даже подготовил сборник (который пока еще не вышел). Поэтому могу сказать, что Дмитрий Медведев - это человек, который поднял на себе тему ПНП. Но не только ее. Когда он возглавлял администрацию президента, именно он выстроил новую систему работы с губернаторами. Во многом именно его заслуга в том, что сегодня взаимоотношения федерального центра и регионов выстроены по-новому. Понятно, что велика в этом вопросе роль самого президента, но как администратор занимался этой проблемой именно Медведев. Повторюсь: Медведев выстраивал буквально с нуля работу нацпроектов. Сегодня эта отрасль является наименее коррумпированной. Вопросы коррупции в этой отрасли практически сведены к нулю. Кроме того, Дмитрий Медведев абсолютно лоялен президенту. Кроме того, Дмитрий Медведев как глава "Газпрома" имеет широчайшие связи с мировыми корпорациями. Соответственно, он в курсе всех раскладов в мировом бизнесе.
Поэтому выдвижение кандидатуры именно Дмитрия Медведева несет двойной заряд. Это не только доказательство того, что Владимир Путин не является "хромой уткой", а будет реально влиять на управление государства, но и объяснение того, куда будет двигаться страна. В первую очередь это социальное направление, поскольку Дмитрий Медведев занимался нацпроектами, это его стезя. Он будет продолжать курировать ПНП, будет им активно заниматься. Тем самым Россия выбирает социальный путь развития, путь построения социального государства, социальной суверенной демократии, я надеюсь. Конечно, Дмитрий Анатольевич негативно отзывается об этом термине. Но дело не в названии, дело в идеологии. А тут разногласий нет.
РЖ: Чем можно объяснить выбор из двух кандидатов именно Дмитрия Медведева?
П.Д.: Выбор Дмитрия Медведева - это, во-первых, результат, полученный "Единой Россией" на выборах. Был бы другой результат, был бы другой кандидат. Во-вторых, это сигнал элитам, что все будет в порядке. В-третьих, это сигнал электорату: "Никто не будет сворачивать нацпроекты". В-четвертых, это сигнал либерально настроенной публике, так как Дмитрия Медведева знают как политика, придерживающегося либерально-государственнических позиций.
Наконец, это определенный сигнал Западу. Сигнал, что мы не собираемся ссориться. Мы - суверенная демократия, мы не агрессор, мы не авторитарное и не тоталитарное государство. Мы готовы охранять свой суверенитет, но мы не собираемся быть разжигателями войны. В этом смысле назначение другого кандидата, более воинственного, было бы воспринято на Западе как вызов и угроза. Тогда вокруг России сложилось бы еще более плотное кольцо недоброжелателей. Мы в любом случае, конечно, пойдем по пути наращивания военной мощи, но угрозу Западу мы создавать не собираемся. По крайней мере, до тех пор, пока они не создают угрозы для нас.
Путин останется действующим политиком
Видя то, насколько консолидированно российские элиты вели себя в ходе прошедших выборов в Думу, остается предположить, что и выдвижение Медведева стало компромиссом между двумя основными группировками: "силовиками" вместе с поддерживающими их отраслями ВПК и "либералами", обслуживающими интересы сырьевых отраслей. То есть это ни в коем случае не победа одной из сил, а следовательно, готовятся другие шаги для сохранения баланса интересов главных группировок в будущем. Риск нарушения такого баланса можно серьезно уменьшить, введя в России систему работающих сдержек и противовесов. Это означает, что президентская власть не останется эксклюзивным местом принятия политических решений.
Важное следствие: Путин действительно останется в качестве активно действующего политика. Те, кто опасался его полного ухода со сцены, могут расслабиться. По-видимому, Путин и станет в своем собственном лице этим "балансом" либерального президента и опорой силовиков, высокотехнологических отраслей, ВПК и идейно обслуживающих их кругов. Кроме поста главы парламента и/или главы правящей партии, места для осуществления функции баланса президентской власти в России не просматривается. Разве что если такой пост будет создан специально для Путина. Однако, учитывая предыдущий стиль президента России и то, что он уже связал себя обязательством не изменять Конституцию "под себя", вероятность создания какого-то особого кресла "лидера нации" ничтожна. Таким образом, высказанный ранее прогноз о том, что Путин намеревается занять пост председателя Думы, получил с выдвижением Медведева новое подкрепление.
Медведев является наиболее компромиссной фигурой
"Русский журнал": Сегодня "Единая Россия", "Справедливая Россия", Аграрная партия и "Гражданская сила" предложили кандидатом в президенты РФ первого вице-премьера Дмитрия Медведева, и Владимир Путин поддержал это предложение. Когда "Гражданская сила" приняла решение о поддержке кандидатуры Дмитрия Медведева на президентских выборах, к тому же совместно с ЕР, СР и "аграриями"? Совпадает ли ваша личная позиция с партийной?
Максим Кононенко: Барщевский уже рассказал по радио, что ему позвонили в субботу Миронов с Грызловым и предложили этот вопрос обсудить. В воскресенье они его обсуждали в Госдуме, а в понедельник поехали к президенту эту кандидатуру предлагать.
Никакого съезда партии "Гражданская сила", на котором была бы выдвинута кандидатура Дмитрия Медведева, естественно, не было. Но тем не менее из всех кандидатур, которые назывались в ряду так называемых преемников, Дмитрий Анатольевич Медведев для нас всегда был наиболее приемлемой кандидатурой. Причина этого в том, что в его действиях и выступлениях очень многие вещи были словно взяты из нашей программы. Поэтому для нас это очень удачная кандидатура от очень широкого спектра политических сил.
РЖ: Ожидалось, что объявление кандидата в президенты состоится на съезде ЕР. В связи с чем это событие произошло именно сегодня?
М.К.: Мне трудно сказать, почему это было сделано именно сегодня. Хотя я могу сделать несколько предположений. Для начала - сегодня понедельник. И людям остается целая неделя для того, чтобы как-то это событие обсудить, а политическим силам, которые не принимали участия в этом выдвижении, обдумать эту кандидатуру и, может быть, присоединиться.
Почему это было сделано до съезда ЕР, которая должна была выдвигать кандидатуру? В данном вопросе также есть несколько вариантов ответа. Опять же - чтобы до самого съезда ЕР к выдвижению Медведева имели возможность подключиться другие политические силы, чтобы Медведев не был кандидатом только от ЕР. И во-вторых, потому, что напряжение стало слишком звенящим. Неопределенность всем мешала, страна потихоньку переставала работать в ожидании этого самого 17 декабря.
РЖ: Ряд экспертов высказывают точку зрения, что Дмитрий Медведев был выбран в качестве кандидата в президенты как человек, зарекомендовавший себя в сфере ПНП. Соответственно, Россию ждет путь в сторону социального государства. Согласны ли вы с такой точкой зрения?
М.К.: Честно говоря, нет. При выдвижении кандидата в президенты от столь широкой коалиции политических сил играет роль огромное число факторов. Да, Дмитрий Анатольевич Медведев занимается социальными проектами. Но это не единственное, чем он занимается. Например, он председатель совета директоров компании "Газпром", которая, разумеется, является не социальной организацией, а довольно зубастым капиталистическим ящером.
Поэтому ничего плохого нет в том, что президент будет заниматься социальной политикой и проводить в жизнь идеи какой-нибудь СР. Но мы надеемся, что он будет проводить в жизнь и либеральные идеи, то есть и наши.
РЖ: Получается, что Дмитрий Медведев - это компромиссный кандидат?
М.К.: Безусловно. Кандидат, выдвигающийся от широкого фронта политических сил, просто обязан быть компромиссным. При этом из всех называвшихся кандидатур этого самого условного преемника (а на самом деле всего лишь кандидатуры, поддержанной президентом), который поддерживался бы достаточно широким спектром политических сил, в отличие от всех остальных кандидатов, выдвигающихся одной партией, Медведев является наиболее компромиссной фигурой. У него наименее выражены перегибы в одну сторону. Про него нельзя сказать, что он "правый" или "левый". Про него можно сказать, что он совершенно демократичный, либеральный человек, не бегущий в то же время от социальных вопросов.
Медведев - политический сын Путина
"Русский журнал": Как вы оцениваете выдвижение Дмитрия Медведева в кандидаты в президенты четырьмя партиями - "Единой Россией", "Справедливой Россией", "Аграрной партией" и "Гражданской силой"? Почему именно эти партии совместно решили выдвинуть Дмитрия Медведева?
Ольга Крыштановская: Наверно, кто-то решил, что так надо. И они договорились между собой. Это всего лишь договорный процесс. Процесс поиска компромисса.
РЖ: Ожидалось, что объявление кандидата в президенты состоится на съезде ЕР. В связи с чем это событие произошло именно сегодня?
О.К.: Сложно сказать, в связи с чем именно сегодня. Возможно разные варианты. Например, хотели подготовить общественное мнение перед съездом. Хотя, если бы его не подготовили, результат был бы таким же. Может быть, на съезде партии произойдут еще какие-то изменения.
РЖ: Каковы перспективы развития ситуации, на ваш взгляд? Например, ряд экспертов высказывают точку зрения, что участие в президентской кампании примет и второй, условно говоря, преемник Иванов?
О.К.: Я не исключаю, что будут еще какие-то кандидаты от партии власти. Но, скорее всего, они обречены на поражение и будут знать заранее, на что они идут. Но, может быть, они решат, что это важно для их политической раскрутки. Но выиграет, конечно, тот, кого официально поддержит на съезде ЕР.
РЖ: Какова будет постпрезидентская политическая судьба Владимира Путина?
О.К.: Предположений на этот счет выдвигалось уже достаточно. Думается, что у него есть возможность возглавить партию, стать председателем ЕР, переформатировать эту партию, придать ей новый импульс, сделать ее не партией власти, а правящей партией. Т.е. изменить место партии в структуре власти, ввести в бюро высшего совета ЕР ключевых политических игроков, сделать ее центром принятия интеллектуальных, стратегических решений.
В общем, сделать партию реальным центром власти, так, чтобы она могла контролировать и кадровый процесс, и властный, то есть процесс принятия решений. Например, если премьер-министр будет лидером правящей партии или одним из выдвиженцев правящей партии, это процесс совершенно нормальный и логичный. В такой ситуации премьер-министр перестанет быть просто чиновником, которого может кто-то снять или назначить. Вместо этого он станет фигурой легитимной, фигурой, за которой стоят миллионы избирателей.
Думается, что судьба Путина будет связана, в ближайшее по крайней мере время, с ЕР. А работа самой ЕР наполнится новым смыслом, новым содержанием, внутренней динамикой.
РЖ: Ряд экспертов высказывают точку зрения, что поскольку в качестве, условно говоря, преемника был выбран Дмитрий Медведев, который, как известно, занимался ПНП, то можно говорить о ближайшем будущем России как о пути к социальному государству. Согласны ли вы с этим мнением?
О.К.: Генеральная линия будущего развития России мало зависит от конкретной фигуры Медведева. Не Медведев будет определять развитие России по пути социального государства, а нынешняя правящая элита выбирает путь социального государства, и тогда становится понятно, почему именно Медведев был выдвинут в качестве кандидата в президенты. Причинно-следственная связь именно такая.
Дмитрий Медведев, конечно, занимался нацпроектами. И население, конечно, связывает его с разными подарками, компьютерами, повышением пенсий, разнообразных выплат. Но логика развития в России сейчас такова, что социальное государство - это один из основных политических трендов. И это прежде всего, конечно, выбор команды Путина, а не лично Медведева.
РЖ: Получается, что основополагающая характеристика Дмитрия Медведева - это то, что он является человеком команды Путина?
О.К.: Да, конечно. Я вообще считаю Дмитрия Медведева политическим сыном Владимира Путина. Медведев с достаточно молодого возраста был воспитанником Путина. Путин сформировал его. И для Медведева Путин является авторитетом. Точно таким же, как родной отец для юноши.
"Преемников" на переправе не меняют
Кандидатура Медведева, по большому счету, всегда казалась мне наименее вероятной. Иванов выглядел строже и вывереннее. В первую очередь это связано с неясным для обывателя статусом г-на Медведева. Вот Путин - чекист, Иванов - военный. Это понятно, особенно в контексте пресловутого "чекистского крюка", о котором в столь пафосных выражениях поведал нам недавно генерал Черкесов. Медведев - не от "крюка" и в этом статусе, скорее, рассматривался как статист, созданный для противовеса силовикам. То, что именно он теперь назван проводником "плана Путина" в будущее, можно считать приятной неожиданностью. У нас в стране и так слишком много силовиков, слишком многое подвешено на пресловутых "крюках".
Неожиданностью стало и то, что "преемников" было решено на переправе не менять. Ведь все последние месяцы гонки преемников, когда сенсационные новости появлялись с завидной регулярностью, а политический ландшафт очень сильно изменился благодаря маневрам президента, изменению стилистики кампании и пр., и Медведев, и Иванов находились в тени. Многие поспешили списать обоих со счетов. Сначала "старые преемники" попали в тень нового премьера Зубкова. Потом их вообще словно снесло с политического небосклона фигурой Путина, объединяющей ипостаси президента и лидера партии.
В этой ситуации, как мне казалось, сделать откат до одного из "старых преемников" уже невозможно. Все политическое поле оказалось центрировано относительно фигуры Путина, кампания в Думу на каждом шагу подчеркнуто напоминала о том, что она легитимирована его именем. Я предполагал, что обратного хода уже не существует и что Россию ждет - в том или ином виде - третий срок. Однако сегодняшние события показали, что мои прогнозы были ошибочными. Кстати, один мудрый человек несколько недель назад многозначительно указывал на то, что "старые преемники" снова начали активно наполнять собой медиа. Этому замечанию следовало бы придать тогда большее значение.
Политического капитала личности Путина оказалось достаточно для того, чтобы в последний момент запустить машину "преемничества" вспять и вернуться из сегодняшней ситуации на несколько месяцев назад. Медведев от этого, безусловно, только выигрывает, поскольку оказывается приобщенным к этому многократно умноженному в последние месяцы политическому капиталу. И сейчас начнется очень интересный процесс, который, я думаю, беспрецедентен для истории России. У нас будет "живой символ", национальный лидер (западная пресса уже спокойно сравнивает Путина с де Голлем - это очень важная деталь), а также - глава исполнительной власти в государстве, и это будут два разных человека. Ни в Советском государстве, ни в дореволюционной России такого не было, кажется, никогда. Разве что в самом начале царствования династии Романова, после Смутного времени. Но я не думаю, что это очень удачная историческая аналогия.
Преемник определен, "план" тоже, так что теперь ключевой вопрос российской политики - какую формальную должность займет после марта 2008 года Владимир Путин? Как будут выстраиваться взаимоотношения между ним и Медведевым? Политологам тут брошен изрядный ломоть хлеба, размышлять, действительно, есть о чем.
И последнее замечание: для меня очевидно, что решение о выдвижении Медведева было трудным и принято было в последний момент. И скорее всего, Медведев был выбран как компромиссная фигура, меньшее из зол. Путин не решился или не захотел становиться президентом в третий раз подряд, возможно, опасаясь реакции международного сообщества, а возможно - просто чувствуя накопившуюся усталость.
Медведев - жесткий администратор
"Русский журнал": "Единая Россия", "Справедливая Россия", Аграрная партия и "Гражданская сила" предложили кандидатом в президенты РФ первого вице-премьера Дмитрия Медведева, и Владимир Путин поддержал это предложение. Как вы оцениваете это событие? Каково ваше личное отношение к кандидатуре Медведева как потенциальному президенту России?
Алексей Мухин: Выдвижение Дмитрия Медведева кандидатом в президенты - это старый проект ЕР. В данный момент этот проект оказался реанимирован по вполне определенным причинам. Дмитрий Медведев через ОАО "Газпром" спонсировал последние политические проекты ЕР через аффилированных лиц. Так что у единороссов есть перед Дмитрием Медведевым определенные обязательства, которые они и выполнили после консультации с президентом Путиным, у которого, в свою очередь, нет никаких возражений против кандидатуры Дмитрия Медведева.
Выдвижение Медведева ставит крест на возможных вариантах, рассматриваемых как "Путин + слабый президент". Потому что Дмитрий Медведев однозначно не может рассматриваться в этом амплуа. Люди, знающие Медведева, скажут, что это цельный, сформировавшийся политик со своей системой политических взглядов и довольно жесткий администратор. Получается, что о слабом президенте можно забыть.
В связи с этим возникает вопрос, действительно ли Дмитрий Медведев будет доминирующим кандидатом? Как известно, по опросам, вторым фаворитом является Сергей Иванов. Мне представляется, что Кремль будет прорабатывать схему с несколькими кремлевскими кандидатами. В этом много плюсов. Один из них - эти кандидаты создадут реальную политическую борьбу, заполненную реальным содержанием. Это позволит выключить кандидатов от внесистемной оппозиции и политических статистов - Жириновского, Явлинского, Зюганова - из предвыборного контекста. Их фактор можно будет не учитывать. Фактически все голоса будут разыгрываться между кремлевскими кандидатами. Скорее всего, по законам политического жанра их будет два или три. Вторым, по всей видимости, будет Сергей Иванов. Третьим кандидатом будет "темная лошадка". Вполне возможно, что это будет неоднократно поименованный мной Юрий Трутнев. В принципе разыгрывается схема, которая рассматривалась политтехнологами еще год назад.
РЖ: Ожидалось, что объявление кандидата в президенты состоится на съезде ЕР. В связи с чем это событие произошло именно сегодня?
А.М.: Это, на самом деле, очень интересный вопрос. Почему так рано стартовал, возможно, главный кремлевский кандидат? Перед Дмитрием Медведевым не стоит задача увеличить свой политический вес. То есть раньше начинать предвыборную кампанию бессмысленно. У него и так достаточно мощные позиции и в истеблишменте, и среди населения России. Хотя он не так популярен, как Сергей Иванов, как говорят об этом данные опросов.
Столь раннее выдвижение кандидата как раз подтверждает косвенным образом, что этих кандидатов будет несколько. И нужно соблюсти некие политические условности, чтобы дать им время без спешки выдвинуться. В свое время именно Дмитрий Медведев был выдвинут первым вице-премьером, когда он на реализации ПНП начал, по сути, свою избирательную кампанию. Затем вторым вице-премьером был назначен Сергей Иванов с теми же политическими функциями, но в своей сфере.
Думаю, что сейчас произойдет примерно то же самое. Сергей Иванов будет выдвинут, скажем, от Союза машиностроителей России. В последнее время у них политический роман. Сергей Иванов в последнее время принимает участие во всех крупных мероприятиях Союза машиностроителей, который возглавляет, как известно, Сергей Чемезов.
По сути, по содержанию перед нами разыгрывается политический спектакль, где каждый актер хорошо знает свою роль.
РЖ: Каковы перспективы развития ситуации? Например, какова будет постпрезидентская политическая судьба Владимира Путина?
А.М.: Владимиру Владимировичу Путину, скорее всего, для того, чтобы сохранить все рычаги влияния на будущего президента, кто бы им ни был, нужно несколько инструментов. Первое - политический инструмент. Таким инструментом, скорее всего, станет ЕР. Поэтому Владимир Путин станет и членом, и лидером ЕР. Но не парламентским.
Владимиру Путину будет необходимо сохранить и экономические рычаги влияния. Поэтому, скорее всего, он займет место Дмитрия Медведева на посту председателя совета директоров "Газпрома".
Кроме того, нельзя не учитывать российскую специфику, которая говорит о том, что политик тем мощнее, чем выше тот государственный пост, который он занимает. Иначе говоря, Владимир Путин должен остаться государственным чиновником. В связи с этим после небольшого анализа должностей, которые в принципе мог бы занять Владимир Путин, сохранив всю полноту влияния на власть, приходишь к выводу, что это должен быть руководящий пост в новообразованном ведомстве. Суперведомстве. Я имею в виду КГБ - объединенный ФСБ, СВР и ФСО. В этом случае Путину действительно не будет важно, кто будет на посту президента РФ, потому что он будет формировать процесс принятия решения этого самого президента РФ. К тому же уже созданы законодательные основания для объединения этих спецслужб. При этом одно другому не мешает. Например, Александр Жуков является одновременно и председателем совета ОАО "РЖД, и вице-премьером, и одним из лидеров ЕР.
РЖ: А есть еще версия создания Союза Россия - Белоруссия?
А.М.: Да, я в свое время выдвигал такой проект. Путину на самом деле неинтересно больше быть президентом России, и, скорее всего, он им больше не станет. Но для создания этого Союза требуются определенные хронологические рамки. Даже если форсировать создание Союза, то вряд ли реальные движения дадут результат ранее чем через год. А чем Владимиру Путину заниматься в этот год? Поэтому, видимо, данный проект отложен на полтора-два года. Владимир Путин действительно может стать союзным президентом, но это дело перспективы.
Основная часть избирателей Путина будет голосовать за Медведева
"Русский журнал": Как можно обрисовать социологический портрет Медведева? Кто его избиратель?
Александр Ослон: До сегодняшнего дня избирателем Дмитрия Медведева была небольшая часть людей, которые голосовали за ЕР и Владимира Путина. Эта цифра от общего электората Путина составляла примерно пятую часть. Эта цифра была примерно равной той части людей, которые выражали свои симпатии Сергею Иванову. Где-то чуть больше было у одного, чуть больше у другого. В разных вопросах по-разному. Основная часть электората Путина затруднялись ответить.
Сейчас вся эта часть электората Путина стала электоратом Медведева, включая ту часть электората, которая выражала симпатии Иванову. Это связано с тем, что различение Медведев/Иванов у населения было основано на визуальных симпатиях. Все ждали сегодняшнего дня.
В целом сегодня избиратель Медведева - это те, кто голосовал бы за Путина, кто в его отсутствие затруднялся с выбором, а также те, кто голосовал бы за Иванова в отсутствие Путина, и скорее всего те, кто голосовал бы за Иванова в отсутствие Путина.
Единственным исключением могут стать те люди, которые настолько привержены Путину, что в его отсутствие начнут плакать и не будут ни за кого голосовать. Но это совсем небольшая часть.
Те же, кто будет голосовать за Медведева, - это все одна большая масса. Это полный портрет. В 60 с небольшим процентах сегодня содержатся все социальные группы. Там есть все: солдаты, генералы, рабочие, интеллигенты...
РЖ: Получается, что рейтинг Владимира Путина автоматически перейдет на Дмитрия Медведева?
А.О.: Я бы сказал полуавтоматически. Если Медведев не выйдет на публику и не скажет что-нибудь такое, что публику оттолкнет. Но ведь мы знаем, что Медведев достаточно публичная фигура, мы знаем, что и как он говорит. Так что такое невозможно.
За малыми исключениями основная часть избирателей Путина будет голосовать за Медведева.
Выдвижение Медведева - это явный знак того, что следующий президент будет президентом мирного строительства, а не выхода из кризиса
"Русский журнал": "Единая Россия", "Справедливая Россия", Аграрная партия и "Гражданская сила" предложили кандидатом в президенты РФ первого вице-премьера Дмитрия Медведева, и Владимир Путин поддержал это предложение. Как вы оцениваете это событие? Каково ваше личное отношение к кандидатуре Медведева как потенциальному президенту России?
Леонид Поляков: Сегодняшнее событие, в общем-то, в стилистике президента. Кажется, что это неожиданный поворот. Хотя на самом деле два года назад все были стопроцентно уверены, что именно Дмитрий Медведев - это тот, условно говоря, преемник, которому предстоит участвовать в президентской гонке-2008. Прошло два года. С тех пор все немного подзабылось, выдвигались на сцену другие персонажи, и казалось, что Медведев - один из многих и шансы его ничуть не выше, чем у ряда людей из команды Путина, может быть, даже никогда и не упоминавшихся в качестве потенциальных претендентов.
Сегодня стало ясно, что мы имеем дело с долгосрочным планом. Перевод Медведева с поста руководителя администрации на пост первого вице-премьера, причем на ключевую позицию - реализацию приоритетных для президента проектов, стало стартовой площадкой, где Дмитрий Анатольевич себя очень хорошо показал. Причем с разных сторон: как профессиональный менеджер, собственно, класс которого был ясен еще на посту руководителя администрации, как человек команды, который не стал играть свою игру, а строго придерживался тех общих принципов, которые были выработаны при запуске ПНП. Кроме того, он показал себя как человек без компромиссов, что особенно важно в таком деле, когда любой компромисс - это проигрыш. Если было нужно, он жестко указывал на все возникавшие проблемы. Особенно запомнилась ситуация с дефицитом земли под застройку, когда он прямо указал на целую группу влиятельного слоя среди чиновников, которые напрямую заинтересованы в саботаже.
В целом за два года Медведев прошел жесткую, многостороннюю проверку на пригодность осуществлять очень масштабные проекты. Поэтому, видимо, тот шаг, который сделал Путин два года назад, был стратегическим. Это не было операцией прикрытия, отвлечения и т.д. Это был действительно продуманный ход. Медведев за два года сумел подтвердить правильность выбора Путина. Это первое.
Второе. Выдвижение Медведева - это явный знак того, что следующий президент будет действительно гражданским президентом, то есть президентом мирного строительства, а не выхода из кризиса и завершения войны против терроризма, каким был в первый срок президент Путин. Тогда консолидация общества прошла в режиме спешной войны. Это было жизненно необходимо.
Сегодня необходима четкая, ясная и эффективная программа мирного развития. По крайней мере, на ближайшие четыре года. При наличии трехлетнего спланированного бюджета, что задает некую макроэкономическую стабильность, появление подобного президента означает возможность развития экономики. При условии отсутствия форс-мажорных обстоятельств. Самое главное в этом смысле - чтобы экономическое развитие дало в ближайшее время ощутимый результат повышения уровня жизни огромного слоя россиян.
РЖ: Каковы перспективы развития ситуации? Например, какова будет постпрезидентская политическая судьба Владимира Путина?
Л.П.: Я неоднократно высказывал ту точку зрения, которой буду придерживаться вплоть до того момента, когда она подтвердится или же Путин изберет другой маршрут в своей постпрезидентской карьере, что самое естественное место для Владимира Путина при выходе из системы российских органов власти - это руководитель ЕР. В виде председателя партии или генерального секретаря, если таковой пост будет создан. Это позволит ему контролировать самую крупную политическую силу, следовательно, контролировать думскую фракцию в составе 315 человек, следовательно - оказывать существенное влияние на исполнительную власть как в кадровом аспекте, так и в стратегическом, в смысле принятия долгосрочных решений.
В целом это позволит Путину выступать в роли старшего партнера будущего президента. Наверное, для самого Путина такая роль более комфортна, чем роль общенационального лидера, которую он принужден был играть в ходе избирательной кампании. Зная президента, можно сказать, что он неловко себя ощущает, когда на него навешивают большие звания. Кроме того, он говорил в одном из интервью, что ему было бы комфортно работать с современным, профессиональным человеком в Кремле. В этом есть логика. Ему не нужно занимать никакой пост, потому что любой пост, кроме президентского, будет означать понижение в должности. И это тем более нелогично, учитывая тот уровень доверия, который президент получил только что.
Здесь выход только один - раз третий срок невозможен, стать руководителем партии. Это, конечно, неформальная должность, но партия - это формальный институт. Поэтому пост руководителя крупнейшей партии, насчитывающей в своих рядах около полутора миллиона членов и имеющей конституционное большинство в парламенте, - это достаточно весомая позиция. Это намного весомее, чем премьер, спикер и т.д.
РЖ: Ожидалось, что объявление кандидата в президенты состоится на съезде ЕР. В связи с чем это событие произошло именно сегодня?
Л.П.: Во-первых, в субботу были окончательно подведены итоги выборов в Госдуму. Стало окончательно ясно, какова ситуация в Госдуме. Поэтому можно и нужно включаться в президентскую кампанию, которая началась, на всякий случай, 28 ноября. Мы уже почти две недели в состоянии президентской кампании. Тянуть дальше просто бессмысленно, тем более что ситуация ждет себя уже два года.
Что еще важно? ЕР, конечно, поддержит на съезде Медведева. Но сегодня Медведева поддержали две президентские партии, а кроме того, две партии, образующие противоположные фланги политического спектра. "Аграрии" традиционно считаются явно левосоциалистической партией. Партия Барщевского - это, конечно, российские либералы. Здесь соблюдена важная традиция, которую сам президент нарушил в ходе этих выборов. У нас традиционно президенты стояли над партиями. В думской кампании Путин правильно решил возглавить список ЕР. Но кандидатура следующего президента должна поступить от всего партийного спектра. В этом не могут участвовать естественным образом ни Жириновский, ни Зюганов, поскольку они будут сами конкурентами. Поэтому Медведеву с самого начала возвращается статус надпартийного кандидата. Поддержка Медведева на съезде ЕР последует как выполнение формального правила, согласно которому каждая партия может выдвинуть своего кандидата.
Медведев - это "преемник" для интеллигенции
"Русский журнал": "Единая Россия", "Справедливая Россия", Аграрная партия и "Гражданская сила" предложили кандидатом в президенты РФ первого вице-премьера Дмитрия Медведева, и Владимир Путин поддержал это предложение. Как вы оцениваете это событие?
Алексей Чадаев: Самое главное - выбор Дмитрия Медведева связан не с особенностями самого Медведева, какими-то его особенными свойствами. А с тем, что та сфера деятельности, которой он занимался, нацпроекты, в конечном счете признана авторитетной и наиболее значимой из всего, что делала власть в последние годы.
Национальные проекты - это работа по восстановлению интеллигенции как социального класса. Того социального класса, наличие которого является обязательным условием модернизации страны. Того самого класса, который был наглухо срезан, срезан под корень реформами конца 80-х - начала 90-х годов и который сегодня мучительно восстанавливается именно в качестве социально целого, социальной общности.
На это в той или иной мере были направлены нацпроекты. Символом этого направления путинской политики стал Дмитрий Медведев, что во многом и предопределило выбор преемника.
РЖ: Ожидалось, что объявление кандидата в президенты состоится на съезде ЕР. В связи с чем это событие произошло именно сегодня?
А.Ч.: Делать Медведева кандидатом от ЕР - заведомо сужать базу его поддержки, учитывая напряженные, еще не остывшие страсти после думских выборов. Принципиально важно было дать понять, что Медведев - это кандидат, представляющий интересы гораздо более широкой как группы населения, так и коалиции, чем партия, имеющая 65 процентов поддержки.
Более того, могу сказать, что, по социологии, которая была сделана по крайней мере в первой половине этого года, рейтинг Медведева уже тогда был сдвинут довольно сильно влево по сравнению с ядром поддержки ЕР. Это во многом связано с теми же нацпроектами. Потенциально медведевского электората было много даже среди коммунистов.
РЖ: Каково ваше отношение к этой кандидатуре?
А.Ч.: Я считаю, что это оптимальный выбор. Поскольку общество заражено фобиями. Собственно, все последние месяцы мы жили в ситуации нарастания разных фобий. Медведев - это человек, который ни у кого не вызывает ярких фобий, который во многом может быть компромиссным для большого круга разнонаправленных политических векторов.
РЖ: Каковы перспективы в данном случае Сергея Иванова?
А.Ч.: А что с ним будет? Его ждет блестящее политическое будущее при новом президенте.
Однако надо понимать, что выдвижение кандидата - это еще не никакая не победа. Нужно избежать ошибок "Единой России", которая после 1 октября дружно побежала бухать во славу своей победоносной "тройки" и чуть было не провалила федеральную кампанию.
В этом отношении ситуация с Медведевым выглядит очень серьезно. Медведев как кандидат испытывает серьезные трудности со своими публичными спикерами. Действительно, если посмотреть - кто может за пределы той же "Единой России" выступать от лица Медведева? Сейчас пока таких фигур или некоторой команды практически не видно.
Но я полагаю, что такие люди есть. Это - те самые "ткачихи", которых так перепугались представители экспертных кругов. Это условные "передовики производства" и "лауреаты нацпроектов" - это, я бы так выразился, "комиссары нацпроектов". Эти люди могли бы быть легитимными публичными коммуникаторами от лица Медведева, вести его публичную кампанию.
Медведев - это серьезный шанс прекратить борьбу с самими собой
Достаточно показательно выдвижение единого кандидата блоком из четырех партий - условно-правой "Единой России", правой "Гражданской силы", условно-левой "Справедливой России" и левой АПР. Сделана совершенно четкая ставка на преодоление почти столетнего раскола на левых и правых. Это очень важная веха в истории страны, на мой взгляд, очень серьезный шанс прекратить бороться с самими собой.
Медведев молод и амбициозен - и такой же должна стать страна. Национальные проекты, которыми занимался Дмитрий Медведев в последнее время, путем выдвижения первого вице-премьера кандидатом в президенты, вполне очевидно, получат новый импульс для развития.
Безусловно, до съезда "Единой России" остается еще неделя - и некоторые эксперты предполагают, что Путин еще может преподнести нам всем сюрприз. Но Путин - не Ельцин, и устраивать неожиданные "рокировочки" не в его стиле.
Те, кто считает Медведева слабой фигурой, ошибаются
"Русский журнал": "Единая Россия", "Справедливая Россия", Аграрная партия и "Гражданская сила" предложили кандидатом в президенты РФ первого вице-премьера Дмитрия Медведева, и Владимир Путин поддержал это предложение. Как вы оцениваете это событие? Каково ваше личное отношение к кандидатуре Медведева как потенциальному президенту России?
Максим Шевченко: Мое общее отношение позитивное. Я бы не употреблял, кстати, по отношению к Дмитрию Медведву слово "преемник". Оно искажает политическую реальность. Все-таки будущий президент России будет определяться не каким-то указанием правящего перста, а голосованием.
Целый блок партий поддержал Дмитрия Медведева. Причем партий совершенно разных по своему политическому содержанию. Они выдвинули на пост президента человека, который занимается национальными проектами, входит в тройку людей, на сегодняшний момент руководящих страной. Человека, который взял на себя огромную политическую, экономическую, социальную ответственность. И несет эту ношу на себе. Он взялся за ПНП - за тяжелейшие вещи, очень непопулярные в народе, в том числе и потому, что все эти сферы непопулярны в народе. Значит, этот человек, который способен браться за такое тяжелое дело, как управление страной.
РЖ: Эксперты высказывают противоположные точки зрения о фигуре Дмитрия Медведева как политике. Например, часть экспертов полагают, что Дмитрий Медведев достаточно слабый политик, который позволит Владимиру Путину после окончания президентского срока влиять на власть.
М.Ш.: Те, кто говорит, что Дмитрий Медведев мягкий, слабый человек, вообще ничего не знают ни про него, ни про "Газпром", ни про стиль работы Дмитрия Медведева. Он не жесткий и не мягкий. Он человек Путина, и он будет продолжать линию Путина. Какова линия Путина - жесткая, а в чем-то мягкая - такая же будет политика Медведева.
Медведев является абсолютно адекватным тому курсу, который страна получила в последние восемь лет. Он будет продолжателем того дела, с которым связывают имя пока еще действующего президента. И это серьезнейший момент. Поэтому оценивать силу или слабость - неправильно. Самое главное то, что он соратник, продолжатель, ответственный человек, во многом лидер. К тому же обладает личным обаянием. У него нет такой харизмы, которой обладает Владимир Путин, но все наживается с политической жизнью, с политическими годами. Кроме того, ему это и не обязательно при наличии мощной конституционной партии, с которой, я надеюсь, свяжет свое политическое будущее Путин, зона некого харизматического начала в политике России будет явно заполнена. Вакансий в этой сфере не будет. Как раз на президентском посту нужен человек, который может справляться с тяжелейшей ответственностью. И это - Медведев.
РЖ: Ожидалось, что объявление кандидата в президенты состоится на съезде ЕР. В связи с чем это событие произошло именно сегодня?
М.Ш.: Мне даже не хотелось бы думать на эту тему. Это был блок четырех партий, совершенно разных по своему стратегическому направлению. Совершенно правильно, что Медведев был выдвинут от широкой гражданской коалиции, а не от одной партии. Было бы неверно выдвигать партийного президента. И та мощь, которую набрала ЕР, несколько пугающая для общества. Все-таки это партия, которая как партия еще не оформилась. Это партия номенклатуры.
Выдвижение же от четырех партий - разнообразное пространство. Тут и либералы, тут и аграрии, которые заняли пятое место на выборах и выражают, очевидно, мнение большого числа.
Беседовала Любовь Ульянова