От редакции: Самым заметным участником ежегодной мюнхенской Конференции по проблемам международной безопасности в этом году оказался тот, кто туда так и не смог добраться, - сенатор-республиканец Джон Маккейн. Именно его "ястребиные" заявления стали поводом для нашей беседы с недавно назначенным заведующим международного отдела журнала "Смысл" Павлом Святенковым. Также этим интервью "Русский журнал" открывает дискуссию относительно реализации самостоятельного внешнеполитического курса России в связи с годовщиной "Мюнхенской речи" Владимира Путина.
"Русский журнал": Речь Маккейна приурочена к совещанию по безопасности в Мюнхене. Как соотносятся выступления Маккейна и Иванова? И соотносятся ли они?
Павел Святенков: Разумеется, обе речи соотносятся друг с другом. В Соединенных Штатах проходят президентские выборы, самые неоднозначные за несколько десятилетий. Впервые за много лет в праймериз не участвовал представитель действующей администрации. К началу праймериз Республиканская и Демократическая партии подошли без признанных фаворитов. Тем неожиданней оказался успех сенатора Маккейна, которого все списали со счетов и который тем не менее в ходе "супервторника" 5 февраля практически обеспечил себе выдвижение в президенты в качестве кандидата от Республиканской партии.
Сейчас перед ним стоит сложная задача - спозиционировать себя как консервативного кандидата. Значительная часть республиканского электората не признает его в этом качестве. Для придерживающегося либеральных позиций Маккейна проще всего продемонстрировать свою близость к консерваторам - закрепить репутацию "ястреба" на международной арене. Стоит заметить, что Маккейновы предложения выкинуть Россию из "большой восьмерки" и создать Лигу демократических государств - это калька с аналогичных предложений, которые ранее выдвигались идеологическим окружением Джорджа Буша - неоконсерваторами. Таким образом, мюнхенское заявление Маккейна - это еще и сигнал свите Буша, благодарность за поддержку, которая республиканская администрация оказывала сенатору накануне "супервторника".
Итак, по внутриполитическим соображениям Маккейну выгодно выступить с антироссийскими заявлениями. Во-первых, он, похоже, и впрямь настроен антироссийски. Во-вторых, это позволяет не ввязываться в болезненную для Америки ситуацию вокруг Ирака. Высказывания по Ираку затрагивают слишком многие интересы. А вот относительно России в американских верхах, похоже, есть консенсус.
Кроме того, сейчас у Маккейна "кандидатский медовый месяц". Власть ему не гарантирована, но опросы предрекают победу над кандидатом от демократов, кем бы он ни был - Клинтоном или Обамой. Поэтому общественное мнение воспринимает сенатора как "преемника" Буша. Все это, конечно, придает его словам особую силу.
Если звезда Маккейна восходит, то его оппонент с российской стороны Сергей Иванов находится на спаде. Преемником Путина он не стал. Заявление Маккейна - это заявление восходящей суперзвезды. Маккейн и Иванов - образы эффективного агрессора (США) и считающейся слабой, вяло отбрыкивающейся в ответ России. В ответ на конкретные угрозы Маккейна с российской стороны звучит уже ставшее классическим "у нас есть адекватный дешевый ответ, но мы вам его не покажем".
Впрочем, оба дуэлянта пока что находятся на таких политических позициях, которые легко дезавуировать. Маккейн пока не президент и всего лишь сенатор. Его слова всегда можно объявить мнением частного лица, каковым они с формальной точки зрения и являются. Иванов уже не президент, но что это точно значит для него, пока не ясно и нам самим.
РЖ: Можно ли считать, что Маккейн, формально не участвовавший в Конференции, тем не менее заявил повестку "мирового ястреба #1", как это в прошлом году сделал Путин?
П.С.: Это повестка неоперившегося ястреба. Ведь Маккейну никто пока не гарантировал президентского титула. Ох, как опасно говорить "все предрешено", когда речь идет об американских выборах! Так что Маккейн заявил свою личную повестку, внешнеполитическую программу республиканского преемника Джорджа Буша, к которой, конечно же, будут внимательно присматриваться в европейских столицах. Политический вес Маккейна резко вырос. Думаю, его слова теперь весят примерно столько же, сколько слова премьера какой-нибудь крупной европейской державы вроде Италии. Но не нужно забывать, что личная политика Маккейна - это пока не политика США. Хотя, очевидно, она может стать американской политикой после ноября 2008 года. Но не раньше. Поэтому сравнивать выступление Маккейна с выступлением Путина, то есть действующего главы государства Российского, пока что преждевременно.
РЖ: Очевидно, кого имеет в виду Маккейн, говоря о том, что у Украины и Грузии "трудные соседи". В чем теперь, после речи Маккейна, или после его вероятного избрания в 2009 году будут заключаться "трудности" для "трудных соседей"?
П.С.: У Америки много проблем. Эти проблемы лежат не на российском направлении. Ирак, Иран - вот основные реперные точки американской внешней политики. Но Россия, к сожалению, из-за специфического сырьевого перекоса своей экономики выглядит легкой добычей. Видя, что Ближний Восток не так уж легко подчинить американскому владычеству, США могут заняться Россией. Уже занимаются, строго говоря. Возможное вступление Украины в НАТО отбросит нашу страну к границам, которые она не имела со времен Ивана Грозного. Расстановка сил, и так неблагоприятная для России, сильно изменится. Маккейн может попытаться повторить направленную против СССР политику Рейгана в максимально опасных для нашей страны условиях. Задачей может стать как изоляция России и лишение ее влияния на мировую политику, превращение в огромную северную резервацию, так и раскол на несколько государств по югославскому варианту. Для того чтобы этого не произошло, России придется продемонстрировать, что она не является легкой добычей для Запада.
РЖ: Что ожидать дальше - от визита Саакашвили и Ющенко в Москву и от возможной поездки Путина на саммит НАТО в Бухарест?
П.С.: Думаю, Запад будет действовать по горбачевскому сценарию. Иначе говоря, попытается разменять неумеренную лесть на реальные политические уступки. Ющенко и Саакашвили попытаются продемонстрировать, что с Россией достигнуты договоренности о нормализации отношений, в преддверии Бухарестского саммита западные СМИ будут прославлять Путина как великого и гуманного лидера. Все это будет сделано для того, чтобы получить от России согласие на расширение НАТО. Взамен дадут какую-нибудь малозначимую уступку. Например, расширят полномочия совета Россия - НАТО в каком-нибудь малозначимом вопросе или создадут в стодесятый раз какую-нибудь фейк-структуру, призванную символизировать единение России и НАТО в вопросах "борьбы с терроризмом".
РЖ: Каковы варианты развития отношений Россия - США при иных итогах президентской гонки в Америке?
П.С.: Важны не расклады предвыборной гонки. Мы все пытаемся подладиться под заморское "начальство". Между тем все просто: если Россия будет сильной, для чего исторически и с точки зрения качества, духовных сил нашего народа есть все необходимое, любой Маккейн будет вынужден заискивать перед нами и "есть с руки". Если будем глупыми и слабыми, "нас сомнут", как удачно высказался в свое время товарищ Сталин.
Как любят говорить американцы, мяч на стороне России. Если Россия будет оставаться такой, как сегодня, соблазн проводить "рейгановскую" внешнюю политику может появиться не только у Маккейна, но и Обамы. Советником последнего, говорят, является Збигнев Бжезинский, что вряд ли гарантирует нам лучшие отношения с Америкой в случае прихода к власти первого чернокожего президента.
Короче говоря, если Россия сможет встать на путь модернизации, и не к 2020 году, а уже сегодня, скорее всего, удастся "проскочить" и не попасть под удар Запада, который выглядит все более вероятным. Если же все останется как есть на следующие пять-десять лет, то резко возрастает вероятность распада на протектораты и доминионы вне зависимости от того, какая администрация будет сидеть в Вашингтоне.
РЖ: Пользуясь случаем, поздравляем вас с назначением заведующим международным отделом журнала "Смысл".
П.С.: Спасибо.
Беседовал Вячеслав Данилов.