От редакции: Часть интервью предлагаемого блока бралась еще до того, как стало известно о выдвижении Путиным кандидатуры Виктора Зубкова на пост премьер-министра. Тем не менее мы сочли уместным опубликовать все мнения для демонстрации полной палитры экспертных оценок, в том числе в краткий период времени, когда "всем уже было все ясно".
"Русский журнал": Как вы можете прокомментировать отставку Фрадкова? Почему это событие состоялось именно сейчас? Каковы перспективы развития ситуации? Что означает внесение кандидатуры Виктора Зубкова Владимиром Путиным?
Я не считаю, что мы имеем дело с реальной отставкой всего кабинета министров. Скорее всего, это персональная отставка Фрадкова, закамуфлированная временной пролонгацией его полномочий до решения Думы. Я более чем уверен, что часть министров досидит не только до зимы, но и до следующей зимы. Вообще, мне кажется, что в том составе кабинета министров, что мы имеем на сегодня, крайне много потенциальных аппаратных долгожителей.
Отставка ожидалась уже давно, неизвестен был только ее точный срок. Всем было ясно, что это произойдет в районе сентября-октября. Впрочем, не меньше слухов ходило в среде политконсультантов и зимой, в частности в январе. Но этим слухам не довелось оправдаться. Лично я ждал, что отставка последует за неделю до съезда "Единой России", намеченного на 1-2 октября, либо через неделю после. Как видим, я ошибся.
Технологический смысл данного маневра Кремля заключается в том, что таким образом удается перебить партийную повестку на период съездов всех партий, участвующих в предвыборной кампании в Думу. Никому теперь абсолютно не интересно, кто где и как проводит свои партийные съезды, никому не будет дела до праймериз оппозиции... И, как ни парадоксально, именно эта отставка, а не соответствующий указ президента является настоящим стартом Большой Кампании по транзиту власти; это событие задает необходимую рамку для всей политической жизни страны. Политический сезон "осень-2007/весна-2008" начался.
Если говорить о конкретных кадровых шагах президента, в частности о кандидатуре Виктора Зубкова, то здесь ситуация выглядит довольно забавно. С одной стороны, может показаться, что замена Фрадкова на Зубкова - это вариант обмена шила на мыло. Обыкновенно все кадровые перестановки в правительстве и вообще в ближнем круге власти принято описывать как "укрепление команды Путина", при этом в эту формулу, в зависимости от политических пристрастий комментатора, принято вкладывать абсолютно все, что угодно. Эта формула окончательно содержательно девальвировалась. Однако в данном случае она кажется наиболее уместной. Я полагаю, что кандидатура Виктора Зубкова все-таки имеет не только аппаратное значение. Вероятно, выпавший козырь из колоды президента означает продолжение так называемой гонки преемников, а то ведь, сядь сейчас Иванов в кресло премьера, - всем было бы уже "все ясно" и политический сезон бы завершился, толком не начавшись. И, с другой стороны, вероятно, Зубков решит какую-то проблему, не связанную непосредственно с кампанией. Возможно, на него "повесят" какое-либо не вполне популярное решение, вроде распечатывания стабфонда в условиях надвигающегося экономического кризиса, которым и так уже всех запугали донельзя.
Нас ждет веселая осень, господа!
Ситуацию с отставкой правительства надо рассматривать именно так, как сказал Владимир Путин. Президент подчеркнул, что это будет правительство "предвыборного периода", имеется в виду не только парламентский цикл, но и выборы президента в 2008 году. Скорее всего, основной задачей нового премьер-министра будет обеспечение стабильного положения на период выборных кампаний и транзита власти. Соответственно, это будет означать минимальную реструктуризацию правительства. Возможно, некоторые министры лишатся своих постов (я бы назвал среди таковых главу Минтруда, главу МЭРТ, главу Минрегиона). Возможно, возрастет роль силовых структур, которая будет особенно актуальна в период избирательных кампаний.
Касательно политического момента я бы сказал, что отставка правительства - это крайне актуальный и отчетливый сигнал поддержки "Единой России" со стороны президента и будущего главы правительства (при этом я отнюдь не уверен, что он автоматически станет кандидатом в президенты в 2008 году). Пока сейчас остальные партии будут находиться в прострации и размышлять, что же им на съездах делать: что рассказывать своим сторонникам, чего ожидать и к чему готовиться, "Единая Россия" будет спокойно работать по позитивной программе "План Путина". Остальные будут нервничать и тасовать колоды, а "Единая Россия" придет к съезду в то время, когда уже будет озвучено готовое решение по правительству. Только у "Единой России" будет уверенность в будущем на дальнейшую перспективу.
Именно поэтому отставка произошла совсем не рано и не поздно. Все в свой срок. Что касается персонального состава будущего кабинета министров, то, честно говоря, этот вопрос - тайна за семью печатями, да и не считаю я, что крайне важна будет та или иная фамилия. Все равно значимость фамилии определит лично Владимир Путин.
Все сделано в лучших традициях российской политики последних лет. Фигура Фрадкова как возникла внезапно, совершенно загадочно, так и уходит он не совсем понятно почему. Вроде бы в стране все хорошо. По всей вероятности, тот, кого Путин внесет в Думу, и будет будущим президентом. Я это так понимаю. Это связано не с оценкой работы Фрадкова, а просто с тем, что пора определяться.
Я не могу дать другого рационального объяснения. Потому что по конституции основанием для смены премьер-министра является появление нового президента после мартовских выборов. То, что произошло, - это досрочная отставка правительства.
Это будет, скорее всего, Иванов. Ну кто мог представить, что Касьянов будет по улицам бегать, от граблей отбиваться, а Фрадков будет премьер-министром? Так что, что у нас будет, никто не знает.
Молниеносность операции достойна восхищения: обывателю уже вечером предложен законченный проект по смене кабинета министров. 12 сентября всех поразил слух: Сергей Иванов идет на премьерский пост, называлась даже дата (19 сентября). В полдень 12 сентября Михаил Фрадков подал в отставку, а через два часа Путин отставку принял. У президента, согласно законодательству, было две недели на принятие решения относительно кандидатуры следующего премьер-министра и состава его кабинета. Однако уже через весьма короткое время стало известно, что Путин вносит кандидатуру премьер-министра в Государственную думу и эта кандидатура - Виктор Зубков. Ни один источник не называл эту фамилию.
Рассматривались Сергей Иванов, Сергей Нарышкин, Сергей Чемезов, Владимир Якунин. Называли даже Александра Жукова.
Если бы назначение Сергея Иванова было сделано, то поздравлять его было бы не с чем: конечно, премьерский пост утяжелил бы его политически, однако и нагрузил хозяйственной работой, что затруднило бы строительство собственной президентской команды, а также - внесло определенный хаос в его окружение. В результате в выигрыше оказался бы Путин, который смог бы влиять на расстановку кадров в окружении Иванова-премьера еще в качестве президента.
Есть и более приземленное объяснение слухов о замене премьера. Как известно, Михаил Фрадков фактически блокировал попытку Сергея Чемезова создать госкорпорацию "Ростехнологии"; утверждают, что эта кризисная ситуация в окружении Путина и привела к отставке - глава "Рособоронэкспорта" попытался сдвинуть проект с "мертвой точки", а премьер положил на стол президенту рапорт.
Кстати, отметим также, что замена К.Титова на В.Артякова произошла из-за того, что фактически АвтоВАЗ, который именно В.Артяков очищал от криминала, в последний период испытывал серьезные затруднения, вероятно, организованные этим самым криминалом. Самарский же губернатор, являясь фактически заложником криминальных структур, с ситуацией справиться не смог, несмотря на все требования Кремля (как и М.Прусак в Новгороде). В результате он был заменен В.Артяковым, который должен теперь решить проблему криминального контроля над АвтоВАЗом уже на уровне области.
Данные события, в принципе, подтверждают версию о чрезвычайном влиянии С.Чемезова на ситуацию не только вокруг структур, которые он контролирует, но и на политический ландшафт регионов и даже отчасти Кремля.
Предложение кандидатуры Виктора Зубкова говорит о том, что президент резко стабилизировал ситуацию в своем окружении, не дав никому из возможных кандидатов усилить свои позиции. Сам В.Зубков президентских амбиций не имеет и по возрасту едва ли станет ввязываться в президентскую гонку. Тем более что он не имеет даже начального политического веса.
В.Зубков, являясь безусловно доверенным лицом Путина, не входит в его личное окружение и поэтому утверждение его премьер-министром не повлечет никакого дисбаланса в кремлевских группировках, уже сориентированных на первых вице-премьеров. Так что президентская кампания все-таки обещает быть состязательной.
В конце концов, скорее всего, президент С.Иванов будет окружен "тяжеловесами" С.Чемезовым, С.Нарышкиным и В.Якуниным, которые сейчас выступают как его политические союзники. Причем, возможно, в виде следующей конструкции: С.Нарышкин - премьер; В.Якунин и С.Чемезов - вице-премьеры. Тройка будет контролировать "правильность курса" в интересах В.Путина, который, скажем, в "Газпроме" будет спокойно готовиться к выборам союзного президента в 2009-2010 годах.
Говоря о дате увольнения правительства, можно вспомнить про наступающий еврейский новый год. Если говорить всерьез, отставка правительства определена приближающимися думскими выборами (на которых можно обкатать популярность премьера) и съездом "Единой России". Неопределенность с преемником Путина вызывала нестабильность в элитах. Не зная, кто будет следующим хозяином, они постепенно "отвязывались", а Путин превращался в "хромую утку". Решение об отставке правительства позволяет продемонстрировать, что Путин по-прежнему хозяин в России. Одновременно, если премьером будет назначен один из кандидатов в преемники, это позволяет дать намек на будущего лидера и, таким образом, дать определенность обеспокоенной верхушке. Одновременно, если будет реализован сценарий партийного преемника, это позволяет представить его предстоящему съезду "Единой России" и как минимум получить одобрение.
Обращает на себя внимание то, что отставка кабинета прошла в максимально уважительном формате по отношению к Фрадкову. Согласно "ельцинской" традиции, президент просто отправлял премьера в отставку и назначал исполняющего обязанности из числа вице-премьеров. Фрадкову же позволено подать в отставку самостоятельно, да еще и поручено исполнять обязанности. За исключением технических отставок правительств перед новым президентом, дело невиданное в нашей новейшей истории.
Одновременно подвешен вопрос о новом премьере. При Ельцине кандидат в премьеры приходил в Госдуму, уже будучи и.о. главы правительства (это верно для всех его премьеров, кроме Примакова). Путин нарушил традицию при отставке Касьянова, когда и.о. был Христенко, а в Думу внесли кандидатуру Фрадкова. Сейчас имя кандидата в премьеры еще не оглашено. Фаворит "гонки преемников" Сергей Иванов и.о. премьера не назначен. Теоретически это может быть намеком на продолжающуюся борьбу вокруг кандидатуры будущего главы правительства. Кроме Иванова на слуху кандидатуры Медведева, Собянина, Нарышкина, Матвиенко, Якунина. Но могут возникнуть и совсем новые, неожиданные имена.
Перспективы будущего премьера сильно зависят от успешности его деятельности, а также способности объединить вокруг себя российские элиты и общество. До выборов главы государства еще полгода, это большой срок. Если преемник Фрадкова не сможет консолидировать вокруг себя элиту, он может повторить политическую судьбу Степашина и так и не стать преемником Путина.
РЖ: Что вы думаете о кандидатуре В.Зубкова?
П.С.: Похоже, вакуумная нанобомба, которой полоскали мозги общественности в последние пару дней, таки взорвалась. Ею оказался, вопреки ожиданиям, не Сергей Иванов, а скромный глава "Росфинмониторинга" Виктор Зубков. Именно он сменит Михаила Фрадкова на посту премьер-министра нашей необъятной, как политическое похмелье несостоявшихся преемников, Родины.
Логика в этом назначении, разумеется, просматривается.
Первое. Владимир Путин продемонстрировал, что по-прежнему остается Хозяином Земли Русской, а не "хромой уткой". Его власть утвердилась, конкурирующие группировки преемников получили по зубам и, скуля, расползаются по щелям.
Второе. Как глава финансовой разведки, новый премьер, естественно, знает все тайные норы, валютные западенки и прочие кладовочки действующей элиты. Что позволит ему эффективно наладить работу правительства, которое в последние несколько месяцев на фоне непонятностей вокруг преемника и слабости премьера Фрадкова несколько разболталось.
Третье. При необходимости Зубков может стать и преемником. Но в отношении его кандидатуры у Путина развязаны руки. Зубков - идеальный компромиссный кандидат в преемники, который обладает полезным свойством - в случае необходимости он легко отправляется в отставку.
Четвертое. Возрастной фактор. Виктор Зубков не стар, но и не молод. Ему 66 лет. Например, Евгений Примаков, несмотря на громадное уважение, которое питает к нему все политическое сообщество, был не назначаем на пост преемника именно по причине возраста: 80 лет не шутка. Зубков при необходимости может стать преемником на один срок.
Пятое. Накануне начинающейся избирательной кампании по выборам в Государственную думу Владимир Путин укрепил свою власть, отставкой правительства и назначением нового премьера продемонстрировав, что по-прежнему сохраняет контроль за принятием важнейших решений в государстве. У нас есть сильный президент, слухи о приезде преемника оказались преувеличенными.
Думается, что основная идея возможного назначения Сергея Иванова вовсе не в том, что он непременно будет преемником, что он будет баллотироваться в президенты. Это, скорее, задел со стороны Путина. Он незадолго до выборов назначает того премьер-министра, который будет и после выборов президентом. Можно это даже считать какой-то предохранительной мерой. Хотя, я думаю, что Путин проведет на пост президента того, которого он считает наиболее верным. Но на всякий случай страхуется: пусть при новом президенте будет еще и премьер-министр, назначенный самим Путиным, причем незадолго до выборов.
Психологически трудно будет новому президенту отправить Сергея Иванова в отставку, совсем недавно назначенного популярным президентом Путиным.
РЖ: А чем Фрадков не угодил?
ВП: Фрадков, я думаю, вполне успешный технический премьер, звезд с неба не хватал, но и ничем особенно плохим не отмечен. Реально у нас Путин и президент и премьер-министр. То есть Фрадков был вполне удобным инструментом в руках Путина. Его единственный недостаток - то, что он назначен давно, в 2004 году. И если новый президент отправляет в отставку Фрадкова и назначает своего человека - это выглядит естественно. А вот если он снимает премьер-министра, назначенного совсем-совсем недавно, - это выглядит совершенно по-другому.
Первая информация об отставке появилась еще вчера. Все это связывают с кандидатурой одного из вице-премьеров. По всей видимости, реализуется тот же самый вариант, который в свое время использовал Ельцин, когда приводил к власти нынешнего президента. Мне кажется, это не очень разумный способ подобного дублирования ситуации. Потому что когда второй раз используется один и тот же прием - это отнюдь не свидетельствует о креативных способностях власти.
Еще более неприятно, что были события в Ингушетии. Людям будет ясно, что это связано с подготовкой власти к сценарию, подобному 1999 году, когда олигархи готовили ситуацию в Чечне в связи с назначением Путина в августе 1999 года.
Так что, несмотря на то, что вроде бы повторяется успешный ход, в данном случае он может оказаться крайне деструктивным, в том числе для того кандидата, который выводится в общенациональные лидеры. Пиар-технологии в тот момент были очень серьезно задействованы, причем задействованы, так скажем, на грани фола. Я боюсь, что то же самое может повториться в сознании людей и на этот раз. Ведь очевидно - первое, что скажут все, кроме меня: все сложности, которые произойдут и уже происходят на Северном Кавказе, будут непосредственно ассоциироваться с этим событием.
Конечно, это совершенно ошибочный шаг, потому что любая другая форма преемничества была бы несравненно лучше. Повторение того хода, что был в 1999 году, воспринимается как очень убогая с точки зрения психологического мышления событие. По крайней мере, на мой взгляд. Тем более что сложно придумать другую мотивацию отставки правительства кроме этой.
А в остальном - все давно ожидали этого шага. В нем нет ничего удивительного. Но на мой взгляд, было бы лучше реализовать любой другой вариант выведения того или иного кандидата в преемники, чем тот, что был использован в этот раз.
Это событие - объяснение всего. По сути, это назначение нового президента. Я думаю, что фигура Иванова оптимально соответствует этой функции - функции президента. На самом деле, свершилось то, что мы ожидали, - Путин назначил своего преемника. И им стал не Нарышкин и не Медведев.
РЖ: То есть вы поддерживаете это решение?
А.Д.: Конечно. Потому что в первую очередь я поддерживаю Путина. Полностью. Я считаю, что ему виднее, ему лучше знать свое окружение. И во-вторых, у всех у нас, у патриотов, были опасения, связанные с Медведевым. Он же все-таки в одной структуре с Волошиным и другими либерально-ориентированными людьми. Эти либералы, конечно, за Путина. Мы понимаем, что Путину нужны либералы. И пусть они у него будут. Но только не во главе государства. Во главе государства должны стоять патриоты, военные. Такие же, как сам Путин. Так что все замечательно и прекрасно.
РЖ: Каково, на ваш взгляд, дальнейшее развитие ситуации?
А.Д.: Сейчас главное - избежать раскола элит. Потому что даже силовые элиты отнюдь не однозначно поддерживают Иванова. Поэтому сейчас, когда становится окончательно понятно, что Путин не идет на третий срок и назначает преемником Иванова, будет очень серьезная рекомпозиция социально-политического устройства России. Это очень опасная вещь. Я ожидаю серьезные потрясения, несмотря на то, что назначен приближенный к Путину человек, фактически его правая рука.
РЖ: А что вы могли бы сказать про предыдущее правительство?
А.Д.: Это было техническое правительство. В нем были либералы типа Грефа и Кудрина. В нем был технический премьер Фрадков, который выполнял все поставленные задачи. Кстати, я считаю, что правительство в целом работало хорошо. Я бы поставил этому правительству "четыре с плюсом".
РЖ: Как вы считаете, означает ли это предвыборный старт?
А.Д.: Конечно. Это фактически назначение преемника. Как Ельцин в свое время назначил Путина преемником. И Путин стал таковым. Другое дело, что надолго ли этот преемник-президент. Тут все может быть по-иному, чем было с Путиным. Сегодня сложно стать хорошим президентом на фоне Путина. Путин настолько хороший президент, что другой все равно будет хуже. В общем, мы вступаем в очень проблематичную и довольно кризисную ситуацию, несмотря на то, что пока все идет довольно гладко. Поскольку не назначили Медведева. Это уже хорошо.
Это было ожидаемо. Уж если об этом пишут в газете. Хотя это новшество в кадровой политике Путина. Обычно все кадровые решения принимались неожиданно.
Для старта избирательной кампании это означает, что началось переформатирование власти для нужд и избирательной кампании, и перехода власти к новому президенту.
РЖ: А каково ваше отношение к возможной кандидатуре Иванова на пост премьер-министра?
В.Н.: Это одно из возможных решений. Наряду с ним возможна кандидатура Якунина и кандидатура Медведева. Так что в целом это возможно.
Все это было ожидаемо и совершенно предсказуемо. Фрадков справился с планом, перед ним поставленным, справился со своей задачей. Была бы поставлена другая задача, возможно, справился бы и с ней. У президента есть юридические полномочия, есть обязанности.
Формальная мотивировка отставки не нуждается в комментарии. Она, в общем, даже предельно откровенна. Дальнейшее в какой-то степени интересней. Потому что были ожидания. Мне тоже казалось, что этим будет обозначен преемник. Но президент оказался последовательней, чем комментаторы его деятельности.
Он еще раз показал, что бессмысленно пытаться предсказывать его действия. Он еще раз показал, что никому не позволено предумышлять его действия. Назначение Зубкова, кроме того, что оно явно неожиданное, назвать нелепым и нелогичным невозможно. Потому что и по роду своей деятельности, и по общей ситуации назначение на пост премьера главы финансовой разведки, причем человека, создавшего эту структуру с нуля, - никак не выглядит неуместным.
Я много раз говорил, что наш Минфин не считает вопросы финансовой безопасности сферой своих интересов. Он может заниматься всем, чем угодно, и иногда даже в чем-то успешно, предположим, но эти вопросы он просто игнорирует. Он считает, что их либо не существует, либо они не касаются Минфина. Назначением Зубкова эта задача не то что решается, но, во всяком случае, она принимается.
При этом если говорить об вакханалии гаданий о преемничестве, то Путин превратил самих гадателей в несчастную толпу безумцев. Потому что назначением Зубкова не обозначается ничего, кроме того, что круг так называемых преемников можно расширять до нескольких десятков, под сто, человек. Ну и гадайте. В этом смысле процесс гадания становится абсолютно бессмысленным. Он становится просто бредовым.
Думаю, что президенту просто надоела в значительной степени вся эта тягомотина с требованием преемника. Он обозначит свое намерение тогда, когда он захочет его обозначить. В тот момент, который он посчитает нужным. А до этого он лишил эту процедуру внятного смысла.
РЖ: Среди комментаторов есть две версии: или это будущий премьер-министр при следующем президенте, или это премьер на время предвыборной гонки. Как вы думаете?
М.Л.: Или это преемник на какой-то срок. Или ни то, ни другое, ни третье. И эти "или", и сами эти предположения уже означают абсолютную бессмысленность гадания. Либо жив, либо мертв. Либо беременна, либо нет. Третьего не дано. Одно из двух. Может быть, правда, и третий вариант: беременна, но на какой-то срок.
Я тысячу раз говорил: не парьтесь. Не парьтесь! Надо будет - скажут. Президент не обязан никому заранее что-то объявлять. Нет у него такой обязанности. Он никого не водит за нос, он никому не морочит голову. Он вообще никого не призывал ни к чему и не разжигал никаких ожиданий по этому поводу. Это все сделано заинтересованными лицами. И почему он должен их обслуживать - совершенно непонятно.
РЖ: Обычно считается, что все кадровые перестановки - это укрепление "команды Путина". Вы согласны с этим?
М.Л.: Во всяком случае, точно не ослабление. Это доверенный человек, при том, что сама предыдущая должность Зубкова говорит о том, что это очень доверенное лицо. Сейчас нет ничего более деликатного и важного, чем финансовые потоки. Что ни возьмешь важного и серьезного в политике и экономике, все равно вокруг этого движутся финансовые потоки.
РЖ: Каково ваше личное отношение к кандидатуре Зубкова?
М.Л.: Я его не знаю. Знаю только, что человек создал финансовую разведку. Человек серьезный, по всей видимости. А так, я его не знаю. Президент должен знать. У меня нет отношения к этой кандидатуре, кроме того, что я понимаю, что это доверенный человек президента. Таким образом, на него ложится, грубо говоря, тень доверия к президенту.
РЖ: Почему это было сделано именно сейчас?
М.Л.: То, почему это было сделано сейчас, совершенно понятно. Президент хочет сконфигурировать власть. То, о чем совершенно откровенно сказано в мотивации отставки. Именно поэтому. Точно поэтому. Сконфигурировать кадрово и структурно власть на период перемен, на период избирательной гонки. Он решил так ее конфигурировать. Стационарное это решение или это решение на данный период - об этом он не обязан никому докладывать.
РЖ: Как это скажется на предвыборной думской кампании?
М.Л.: Никак. Единственное, что может сказаться на предвыборной думской кампании, - это наличие или отсутствие определенных персонажей в составе правительства. Особенно тех, которые являются общественными раздражителями. От наличия этих людей очень серьезно зависит ход предвыборной кампании. Это серьезная кость. Но ничего сверхмасштабного я здесь не ожидаю. Точнее, могут быть значительные кадровые перемены, но с точки зрения каких-то знаковых, судьбоносных решений я ничего особенного не жду. Если только Зурабова наконец отправят в отставку. Или переструктурируют правительство. Больше я сейчас ничего не жду.
"Русский журнал": Как вы можете прокомментировать отставку Фрадкова?
Алексей Чадаев: Это событие, о котором говорили и которого ждали три с половиной года. Это само по себе уже превратилось в народный спорт. Как только Фрадкова назначили, его сразу же превратили в "технического" премьера, временную фигуру, которую уберут, чтобы назначить настоящего преемника. И он в качестве временной фигуры просидел четыре года и, в общем, неплохо справился.
РЖ: А почему именно сейчас?
А.Ч.: Началась партийная предвыборная кампания. На этом фоне, видимо, полетят головы "любимых" народом министров. Это гораздо удобнее делать новому главе кабинета в рамках формирования нового правительства. То есть Зубков - это киллер. Это человек, который пришел рубить головы и отправлять в отставки. Возможно, что одну-две ритуальные жертвы мы обязательно увидим. Возможно, даже в ближайшие дни.
РЖ: Привязано ли это как-то к началу предвыборных съездов различных партий, которые состоятся на следующей неделе?
А.Ч.: Это версия Славы Данилова. Я, честно говоря, не уверен, что это вообще масштаб политики Путина - привязывать свои решения к съездам федеральных партий. Здесь более серьезная конъюнктура работает.
РЖ:Каковы перспективы развития ситуации, на ваш взгляд? Гонка преемников продолжается?
А.Ч.: Да, разумеется. После первого шока, когда он у тусовки пройдет. Все же ожидали Иванова, на худой конец Медведева, совсем на худой конец - Собянина. А Путин в очередной раз всех, скажем так, удивил. И после того, как тусовка оправится от шока, утрется, она сделает гениальное открытие: вообще-то новый премьер "ни разу не преемник". И начнется старая игра с раскладыванием ромашки - а все же кто тогда?
В этом смысле вторая должность Зубкова - премьер-непреемник. В такой примерно должности уже долгое время пребывает Собянин: вроде бы и может стать одним из преемников, рассматривается в списке, но не фаворит. Фавориты другие. Видимо, такая же судьба ожидает Зубкова. Как ни смешно, список потенциальных кандидатов в преемники пополнился на одну фамилию. Было десять, стало одиннадцать. Что называется, марафон продолжается, а решения нет.
РЖ: Подобная кадровая политика ведь в духе Путина?
А.Ч.: Да, разумеется. Это означает, что все будут находиться в состоянии неопределенности, с одной стороны. А с другой стороны, это уже не та определенность, которая была вчера. Потому что новые назначения, новые люди, бурное формирование нового кабинета. Будет речь о том, что это уже кабинет следующего срока и следующего президентства. И все будут азартно этим заниматься, но с полным ощущением, что ничего еще не решено и ничего еще не понятно.
А Путин будет хранить молчание и загадочно улыбаться, как он уже привык это делать за последний год.
РЖ: А что вы можете сказать о самой фигуре Виктора Зубкова?
А.Ч.: Я могу только прокомментировать принятые в тусовке "мульки" и опасения. Мулька первая - чекист. Нет, не чекист ни разу. Мулька вторая - питерский. Таки да, питерский. Мулька третья - ближний круг Путина. Да, ближний круг Путина. Свечи на тортике задувал на дне рождения.
В послужном списке Зубкова есть один несомненный успех. Причем успех довольно редкий в наше время. Для нашей страны вообще довольно нетипичный. Я имею в виду историю с ФАТФом. Я занимался этим тогда, я тогда работал политическим обозревателем в газете "Консерватор". На момент, когда Зубков был назначен главой "Росфинмониторинга", Россия была в черном списке ФАТФ. Это международный союз по борьбе с отмыванием незаконных доходов.
Зубкову за сравнительно короткий период посредством серии мероприятий удалось построить сотрудничество с этой организацией таким образом, чтобы добиться сначала исключения России из черного списка этих стран, а потом и включения России в число членов ФАТФ. Для сравнения, нам так и не удалось стать членом ВТО. Переговоры ведутся, ситуация зависла. Во всяких разных международных рейтингах мы, скорее, падаем вниз.
Так что это очевидный успех Зубкова.
Кроме того, обращает на себя внимание его знаменитая способность в качестве главы налоговой полиции, питерского налогового ведомства, и в дальнейшем выколачивать деньги, то бишь налоги, из бизнеса.
В общем, он может решать трудные задачи, связанные с большим количеством опасностей. Поэтому здесь я склонен поддержать версию ряда коллег о том, что у него есть некая конкретная миссия в рамках довольно короткого срока. Он не просто назначается премьером, а назначается с тем, чтобы решить те или иные конкретные, достаточно локальные, поставленные перед ним задачи. И без решения этих задач он из премьеров не уйдет.
Кстати, это существенно ограничивает его шансы выиграть забег гонки преемников. Потому что, сосредоточившись на решении задачи, он, разумеется, ограничит себе пространство политического действия, и непонятно, сможет ли стать политическим премьером. И самое главное - ему все-таки 66 лет. Явно не получается ожидаемого обновления и омоложения.
РЖ: Это назначение способствует укреплению команды Путина?
А.Ч.: А куда уж крепче...
Скажем так. Это начало перегруппировки команды Путина. В том смысле, что внутри команды вес одних людей неизбежно будет расти, а все других неизбежно будет падать...
Беседовали Любовь Ульянова и Вячеслав Данилов