Эфраим Зуров - директор представительства Центра Симона Визенталя в Иерусалиме. Эфраим Зуроф родился в Бруклине, изучал историю, защитил диссертацию по холокосту; затем в Минюсте США занимался расследованием военных преступлений. В Центре Симона Визенталя Зуроф работает с 1978 года, именно он явился инициатором "Операции Последний шанс", цель которой - разыскать и предать суду нацистских военных преступников. С 2001 года суд вынес приговор 48 преступникам, которые живут в разных уголках мира, четверо из них находятся в Германии.

"Frankfurter Allgemeine Zeitung":Центр Симона Визенталя составил список разыскиваемых нацистских преступников, на первом месте в этом списке значится помощник Адольфа Эйхмана - Алоиз Бруннер, который несет ответственность за массовое уничтожение венских евреев. Ему сейчас должно быть 95 лет. Вы думаете, он все еще жив?

Эфраим Зуров: Мы этого точно не знаем. Последний раз его видели французские сыщики в отеле "Меридиан" в Дамаске, далее его след затерялся.

FAZ: Под вторым номером в списке значится Ариберт Хайм, врач концлагеря Маутхаузен. Что вам известно о нем? Известно ли, как он сейчас выглядит?

Э.З.: Мы полагаем, что он все еще жив. Недавно ему исполнилось 93 года. Думаем, что он находится в Испании или Чили. Хайм высокого роста - 1,90 м, носит 47-й размер обуви. На правой щеке - шрам. Найти его проще, чем, скажем, "среднестатистического нациста" ростом 1,78 м и без шрама.

FAZ: Хайм вырезал органы у заключенных, которые находились в полном сознании, сдирал с евреев кожу, из которой потом мастерили абажуры. После войны он продолжал спокойно работать до 1962 года. В Баден-Бадене занимался частной гинекологической практикой. Как могло случиться, что он ни разу не предстал перед немецким судом?

Э.З.: Он должен был, но его все время кто-то оповещал. Арест Хайма был запланирован, но он вовремя ускользнул. С Хаймом связаны странные события. Например, после войны его арестовали американцы, но обвинение в суде по делу Маутхаузена ему предъявлено не было. Вероятно, его хотела использовать американская разведка.

FAZ: В июне 2007 года был схвачен норвежец, член СС Фредерик Йенсен, проживавший в элитном отеле "Royal Nordic Club" испанского города Марбелья. Хотя сыщики надеялись там найти Хайма.

Э.З.: Минуточку. Йенсена не схватили, а только обнаружили.

FAZ: Его не арестовали?

Э.З.: Нет, мы над этим работаем. Этот пример прекрасно иллюстрирует специфику нашей работы. Йенсен был норвежским нацистом, получившим самое большое количество наград, одним из немногих иностранцев, которым Гитлер лично вручил орден. Но есть четыре проблемы. Первая: он норвежец. Норвегия и Швеция - единственные страны, в которых геноцид, военные преступления и преступления против человечества утратили силу за давностью лет. Вторая проблема: он уже был осужден в Норвегии и десять месяцев отсидел в тюрьме, затем он покинул страну. В настоящий момент мы пытаемся выяснить, за что он отбывал наказание. Третья проблема: он проживает в Испании, стране, где никого не интересует, является ли человек военным преступником. И четвертая проблема: Йенсен работал на три подразделения СС - "Фюрер", "Рейх" и "Викинг", все они причастны к совершению военных преступлений. Сейчас мы выясняем, работал ли там Йенсен в данный период времени.

FAZ: Сколько ему лет?

Э.З.: Он еще молод, ему 86 лет, он находится в прекрасной форме, играет в теннис и гольф.

FAZ: Как вы думаете, он поддерживает отношения с Хаймом?

Э.З.: Есть такое подозрение. Один норвежский режиссер-документалист уверен, что Йенсен знает, где находится Хайм. В данный момент мы пытаемся проверить эту информацию. Это основная часть нашей работы. К нам поступает огромное количество информации, 95% которой оказывается совершенно бесполезной. Но мы проверяем все.

FAZ: Существует ли еще "Одесса", организация бывших эсэсовцев, с помощью которой Алоиз Бруннер десятки лет мог скрываться в Сирии?

Э.З.: Думаю, что нет. Но нацисты помогают друг другу. Например, дочь Гиммлера, Гудрун Бурвитц, возглавляет организацию "Тихая помощь". Гудрун живет недалеко от Мюнхена, помогает нацистам, ищет для них адвокатов.

FAZ: Известно, что Хайм поддерживает (или поддерживал) дружеские отношения с семьей художников из Испании. Каковы ваши возможности, прослушиваете ли вы их телефоны?

Э.З.: Мы не государственная организация, не полиция. Полиция может прослушивать телефоны, у нас нет таких полномочий. Немецкой полицией было создано специальное подразделение по поимке Хайма. Они делают все, что в их власти, чтобы его найти.

FAZ: Жив ли еще Мартин Борман, личный секретарь Гитлера? В прессе все еще встречаются сообщения, что его ищут.

Э.З.: Я уверен, что Борман мертв.

FAZ: Сотрудничаете ли вы с израильской разведкой "Моссад"?

Э.З.: Это было бы замечательно. Нет, "Моссад" эта тема уже не интересует. В Израиле существуют более актуальные на сегодняшний день проблемы, которыми занимается "Моссад".

FAZ: Оплачиваете ли вы работу частных детективов, которые в Чили или Испании показывают людям фотографии разыскиваемых?

Э.З.: Нет, это происходит не так. Мы нанимали детективов, чтобы доказать, например, что состояние здоровья разоблаченного нацистского преступника стабильно и позволяет ему физически выдержать судебный процесс. Но мы не нанимаем частных сыщиков для розыска преступников.

FAZ: Работаете ли вы с цифровыми фотографиями, чтобы установить, как могли бы выглядеть разыскиваемые сегодня?

Э.З.: Мы делали это лишь однажды, в случае с Хаймом. Время работает против нас, поэтому мы занимаемся только теми случаями, когда у нас есть доказательства, что человек жив. Мы не просыпаемся утром с мыслью, что, раз помощник Гиммлера еще не найден, - стоит его поискать, может быть, он все еще жив. Для подобных игр нет времени.

FAZ: Значит, к вам нельзя обратиться с запросом, что стало с тем или иным надзирателем концлагеря?

Э.З.: В подобных случаях мы отвечаем: "Сначала найдите его, затем мы займемся этим случаем". Наша работа - полная противоположность криминалистическому расследованию, которое связано с раскрытием преступления: совершено преступление - кем? Нам нужен подозреваемый. Затем мы ищем доказательства его вины, что именно он совершил это преступление.

FAZ: Я иначе представлял себе бюро охотника за нацистскими преступлениями: повсюду развешенные карты и фотографии военных преступников. Вместо этого я вижу стеллажи с папками.

Э.З.: Наша работа состоит из трех частей: поиск в архивах, работа детективов, политическое лоббирование; в основном, к сожалению, из последних двух. Главная проблема, с которой нам приходится сталкиваться, - отсутствие политического волеизъявления призвать нацистских преступников к ответственности.

FAZ: Один пример: Миливой Аснер руководил в 1941-1942 годах повстанческим движением в Хорватии - "Усташа-полицай" - и участвовал в депортации евреев и сербов. Вы знаете, где он живет?

Э.З.: В австрийском городе Клагенфурт, в переулке Паулича.

FAZ: Почему он все еще на свободе?

Э.З.: Австрийцы утверждают, что он недостаточно здоров, чтобы участвовать в судебном процессе, и отказываются его выслать в Хорватию. Мы придерживаемся другого мнения. Мы его обнаружили 30 июня 2004 года в Хорватии. На следующий день он исчез. Это было нашей ошибкой, мы полагали, что девяностолетний старик уже не сможет бежать.

FAZ: Что предпринимает Германия в отношении розыска бывших национал-социалистов?

Э.З.: Работа идет очень медленно. Поскольку у нас осталось так мало времени, нужно приложить все усилия, чтобы ускорить розыск. Однако органы власти ведут себя так, будто хотят дождаться столетних юбилеев.

FAZ: А между тем время уходит, как в случае с Лайосом Полгаром, одним из руководителей венгерской фашистской партии "Скрещенные стрелы" в Будапеште, которая расстреляла десятки тысяч евреев на берегах Дуная. Его обнаружили в 2005 году в Австралии, но он умер год спустя, прежде чем против него мог начаться судебный процесс.

Э.З.: Его сын винит меня в смерти отца. Полгар умер от инфаркта. Но я бы предпочел увидеть его на суде.

FAZ: Как вы думаете, многие ли из этих преступников сейчас доживают свой век в тишине и спокойствии?

Э.З.: Но только не Хайм, я в этом уверен. С 2004 года о нем постоянно пишет пресса, за каждым шагом его родственников ведется наблюдение. Ни о каком спокойствии здесь речь идти не может, если только он не лежит где-нибудь в коме. Но я знаю примеры, когда преступникам прекрасно живется после убийства тысяч невинных - евреев, цыган. Например, Кепиро. Вы что-нибудь о нем слышали?

FAZ: Нет.

Э.З.: Сандор Кепиро, офицер венгерской жандармерии, виновный в массовых убийствах мирных граждан 23 января 1942 года в городе Нови-Сад. В тот день погибло более 1300 человек. Еще во время войны Венгрия обвинила его в совершении этого преступления. Но незадолго до начала процесса нацисты заняли Венгрию и освободили его.

FAZ: Как вы его нашли?

Э.З.: В феврале 2005 года Центр Визенталя в Лос-Анджелесе получил письмо по электронной почте. Автор сообщил, что живет в Шотландии со своей венгерской подругой, поэтому однажды присутствовал на встрече венгерской диаспоры. На встрече он слышал, как один пожилой венгр с гордостью рассказывал о своей важной роли в депортации евреев в Аушвиц. Письмо перенаправили мне, я связался с его автором и попросил его узнать полное имя и адрес этого венгра. Немногим позже в дом старика по моему поручению приехал журналист, который якобы писал статью о венгерских эмигрантах. Старик прикинулся мелкой рыбешкой. Но в его гостиной висела фотография другого венгра. Старик рассказал, что это Сандор Кепиро, занимавший более высокий пост, и что они до сих пор поддерживают отношения. Имя Кепиро мне ни о чем не говорило. Я побеседовал с одним специалистом по холокосту в Венгрии. Его реакция: "Как, этот урод все еще жив?" Это прецедент! Не хватало лишь одной важной детали.

FAZ: А именно - где жил Сандор Кепиро?

Э.З.: Точно. Мы выяснили, что он живет в Будапеште, до сих пор его можно найти в телефонном справочнике под подлинным именем.

FAZ: Он на свободе?

Э.З.: Кепиро - адвокат на пенсии, его обожают соседи, по иронии судьбы, он живет напротив синагоги. Мы полагали, что в данном случае все ясно, ведь его уже осудили. Мы лишь хотели, чтобы приговор вступил в юридическую силу. Но это было не так просто. Чтобы форсировать события, я решил предать эту историю гласности. В синагоге напротив его дома мы собрали пресс-конференцию. В конце, когда все уже хотели узнать, где находится разыскиваемый преступник, я сказал: "Выгляните из окна, он живет напротив". Журналисты начали ему звонить, он отвечал на их вопросы: "Да, это было просто ужасно, но я не имею к этому никакого отношения". В марте венгерские власти вынесли решение освободить его из-под ареста, поскольку дело было закрыто в 1944 году. Это разочаровывает.

FAZ: Симон Визенталь называл себя "криминалистом". Какое определение вы даете вашей профессии?

Э.З.: Борцы за правду. Попытки переписать историю холокоста доставляют мне очень много хлопот.

FAZ: Что вы имеете в виду?

Э.З.: Холокост не был борьбой немцев против евреев, холокост был борьбой Европы против евреев. В любой стране Европы нацисты находили помощников. Но на западе, юге и севере это сотрудничество заканчивалось на вокзалах. Голландские полицаи не уничтожали евреев, они всего лишь сажали их на поезд. А убивали их на востоке.

FAZ: Потому что немцы создавали концлагеря на востоке?

Э.З.: Не только поэтому. В Литве 98% евреев были уничтожены в их родных деревнях. В Аушвиц ведь шел только один транспорт. В Эстонии, Хорватии, Украине немцы нашли множество людей, которые совершали массовые убийства. Сейчас в этих странах никто и слышать об этом не хочет. Я веду борьбу за историческую правду. Я считаю, что самая лучшая лекция по истории - призвать преступников к ответу.

FAZ: Вы верите в месть?

Э.З.: Нет. Я иногда выступаю в школах. Дети меня часто спрашивают: "Вы знаете, где находятся нацисты, почему вы их не убьете?" Я отвечаю так: "Поверьте, если я сделаю это, в газетах не появится статья под заголовком "Мерзкий военный преступник наконец получит по заслугам!". Нет, там будет написано: "Мстительные евреи пытают несчастных восьмидесятилетних стариков". Иными словами, чтобы подобное никогда не повторилось, нужно не убийство из мести, а судебное разбирательство.

FAZ: Чем вы займетесь, если последний национал-социалист будет мертв?

Э.З.: Существует естественный переход от того, чем я сегодня занимаюсь, к борьбе с антисемитизмом.

Беседовала Йохана Адоржан

Источник: "Frankfurter Allgemeine Zeitung"

Перевод с немецкого Натальи Дирконос