Не передел, а научная революция

С того берега

Оказывается на опубликованную мной статью, посвященную Александру Николаевичу Красникову, уже появился ответ. И ответ, я вам скажу, очень примечательный и даже, можно сказать, симптоматичный. Один из моих коллег, которому я его показал, написал буквально следующее – «Какая гадость!». Что ж, я буду более содержателен, все-таки в статье есть несколько благожелательных реверансов в мой адрес. (Да я и сам отношусь к моему визави с заочной симпатией). Так вот, оказывается, моя статья есть не что иное, как часть каких-то неведомых аппаратных интриг, которые плетутся таинственными силами, «заинтересованными в переделе российского религиоведения». Страшная, я Вам скажу, вырисовывается картинка.

Клацает зубами страшный волк-аспирант Узланер, плетет он жуткие интриги, грозит он переделом «старым профессорам»… Кто же за них заступится? Неужели Илья Вевюрко? Успокойтесь, Илья, Ваша помощь не потребуется, справятся без вас… Но довольно об этом.

Лучше ответьте мне Илья на следующий вопрос: а Вам самому не кажется странным, что обсуждение реальных проблем МГУшного (не смею затрагивать весь российский контекст) религиоведения тут же сводится к бреду об аппаратных интригах? И это, как Вы выражаетесь, тенденция – любая попытка начать разговор по существу отзывается невнятным лепетом о таинственной силе или переделе. Все это за свою бытность аспирантом я слышал неоднократно.

Кроме того, Илья, посмотрите, что Вы сами написали. Это же даже похлеще моего текста. Вы пишете «Хамов грех». Так давайте воспроизведем весь библейский сюжет. Он короткий, поэтому приведу его полностью: «Ной начал возделывать землю, и насадил виноградник. И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и вышеди рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду, и, положив ее на плечи свои, пошли задом, и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видели наготы отца своего» (Быт. 9: 20-23). Неужели Вы всерьез полагает, что советское религиоведение подобно обнаженному и пьяному Ною?! Неужели Вы всерьез полагаете, что советское религиоведение настолько постыдно, что на него, как на Ноя, не должно взирать, а можно лишь покрыть его, отвернув свой взор?! Именно так Вы оцениваете заслуги своих преподавателей?

Более того, вы лишь усиливаете это впечатление, когда говорите: «Российское религиоведение, действительно, несет на себе пресловутую “печать марксизма”. И связано это с довольно банальной вещью: с тем именно, что большинство членов кафедры были, а некоторые так и остались идейными марксистами. Да, это их грех. Перед Богом». Илья, Вы действительно считаете, что быть марксистом – это грех? И что наши профессора марксисты греховны? И мы не должны сметь взирать на этот «грех». А я вот не считаю бытность марксистом грехом и ничего постыдного в созерцании марксизма своих старших коллег не вижу. Более того, я уважаю наших профессоров за их марксизм. Протестую же я всего лишь против попыток подмены религиоведения марксизмом…

Теперь давайте рассмотрим другие Ваши тезисы. «Выносить на всеобщее обозрение интимные подробности кафедральных заседаний, с их неизбежными конфликтными ситуациями, значит опять же разменивать оказанное тебе человеческое доверие на мимолетный журналистский эффект». Интересно, с каких это пор кафедральные заседания стали делом интимным? Что, извините, интимного в заседаниях кафедры? Когда-то, говорят, – я вот лично не верю – на заседаниях кафедры велись научные дискуссии, а теперь вот оказывается это «интимные подробности», которых надо стесняться? И что же, позволю себе уточнить, интимного я разгласил – подробности критики докторской диссертации? Память об этом должна сгинуть? Так, да? А я вот считаю, что нет…

Очень понравилась Ваша сентенция – «само название статьи Узланера выглядит как откровенная провокация». Что, интересно, провокационного в названии: «Умер один из основоположников нового российского религиоведения»? Правильно – ничего. Но знающие люди, оказывается, «намека не понять не могли». Вот как! И в чем же намек? А намек в том, что я посмел упомянуть Александра Николаевича в одном ряду с Великими. А это уже ересь и богохульство. Ставить кого-то рядом с Великими Основоположниками – это кощунство. Очевидно, все регалии и заслуги уже распределены заранее… (Может быть, это и есть тот передел, который грозит и которого боятся?!).

Дальше еще лучше: Узланер рассматривает происходящее «не иначе как с позиций Томаса Куна, с точки зрения смены научных парадигм». Негодяй Узланер считает, что в 1990-х годах в сфере науки и образования произошел переход от “научного атеизма” к религиоведению, от идеологически нагруженной критики религии к ее научному и философскому осмыслению. Кошмар какой! Успокойтесь Илья, с этих же позиций рассматривает становление российского религиоведение и Александр Николаевич, если верить его книгам. В частности, предисловию к «Методологическим проблемам религиоведения». Именно за эту позицию его и третировали. Прямо как Вы меня…

И неужели Вы, Илья, сравнивающий советское религиоведение с пьяным Ноем и считающий марксизм грехом, полагаете, что российское религиоведение не должно пройти как минимум через радикальное переосмысление советского наследия? Или, может быть, для Вас само российское религиоведение греховно, ибо оно «несет печать марксизма» (то есть греха)? Вы уж определитесь, а то я запутался в Вашей позиции… Я вот лично считаю, что советское наследие должно стать предметом открытой дискуссии: что-то мы должны отвергнуть, а что-то интегрировать в новое российское религиоведение. И мне наплевать, что кому-то не нравится само выражение – «новое российское религиоведение». А сказал бы я просто российское религиоведение – какой бы был шум: мол, сегодня религиоведение, а вчера что было? Ничего?! Так что мной были выбраны очень политкорректные слова.

Вот тоже чудесное: «Умиляться ли следует, или возмущаться, когда постоянный автор “Русского журнала” пишет, что наука вообще, и религиоведение в частности, не должны быть “идеологическим обслуживанием очередного каприза власти”»? А что, Илья, по-Вашему, должны? И что они никогда этих функций не выполняли? Что касается наездов на «Русский журнал», то разберитесь сначала с тем изданием, в котором Вы регулярно печатаетесь. Уж, по-моему, менее одиозное издание найти трудно… И потом, какое это имеет отношение к сути проблемы?!

Илья, понимаете, трагедия в том, что МГУшное религиоведение, как мне кажется, действительно, свелось к аппаратным интригам. И ничего кроме аппаратных интриг, похоже, для него уже не существует. Любая дискуссия переводится в плоскость бюрократической толкотни: мол, это только напоминает содержательную критику, а на самом деле лишь выпад неких неведомых врагов. Мне, Илья, больно это осознавать. А Вам?

А вот что если по гамбургскому счету обсудить ситуацию в религиоведении. Например, обсудить учебник. Вы как-то соскочили с темы учебника, упомянув лишь то, что это «не Ваш идеал». А подробнее можно – ПОЧЕМУ это не Ваш идеал. И что такое Ваш идеал? Я вот написал некоторые вещи: что теоретическая начинка учебника, это все тот же марксизм и истмат. Почему Вы этот выпад проигнорировали?

Давайте также обсудим и то, почему так слабо идет научная работа, почему мы столь сильно отстали от западной науки, почему работа молодых ученых не только не поощряется, но, наоборот, затрудняется. Помню, как на одном из заседаний было торжественно объявлено, что отныне нам – аспирантам и студентам – запрещено печататься без одобрения кафедры. А учитывая, что получение добра на публикацию может занять без малого год (да-да, вы не ослышались – год), это означало простой запрет на публикации. Давайте все это обсудим? Илья, давайте…

Я понимаю, Вами движет желание заступиться за любимых преподавателей, которых я тоже безмерно уважаю, но это уважение не помешает мне откровенно и ПУБЛИЧНО говорить о проблемах науки, которой я посвятил 8 лет своей жизни…

Print version

Обсуждение

9 сентября 2009 г. | 15:46
И еще Илья. Вы написали про свое "нелицемерное слово". Наверное, Вы пишете из самых искренних побуждений (кто и где обвинял Вас в материальной заинтересованности?! Вы опять это "логически вывели"???), по сути же Вы делаете все, чтобы скрыть, заболтать нелицеприятную правду, покрыть ее рахат-лукумом слов о великих заслугах. Я уверен, не всем понравилось то, что я написал. Что ж я понимал, на что иду... Моя позиция такова - давайте скажем всю правду сейчас, пока те, на кого направлена критика еще в полной силе, чтобы потом никто не смел говорить "те, кто некогда учтиво кланялся, стали заносчиво поднимать бровь".
И еще раз повторю в ответ на покоробившие меня слова о "пожилых людях": я критикую людей наделенных властью и критикую их за то, как они этой властью пользуются. Хотите, я еще раз повторю свои претензии: почему так слабо идет научная работа, почему мы столь сильно отстали от западной науки (и не развили свою, если уж мы такие особенные), почему работа молодых ученых не только не поощряется, но, наоборот, затрудняется... И это на de facro главной кафедре страны, на которую, в принципе, ориентируются все остальные! Если бы ответ был - у нас нет ни сил, ни возможностей, я бы сказал - да, понимаю. Но когда речь идет о бюрократическом препятствовании (попробуйте получите нужную подпись - наунижаетесь так, что мало не покажется), повторюсь, будь то научная или организационная деятельность - во мне закипает возмущение. И я, Илья, всего лишь проговорил то, что очень многие думают...
8 сентября 2009 г. | 23:09
Илья, я написал текст, в этом тексте я написал все, что хотел сказать и так, как хотел это сказать. Я так вижу эту ситуацию и так оцениваю происходящее и происходившее. Я не хочу и не буду лукавить. Все факты (факты, а не Ваши домыслы!), упомянутые в статье, соответствуют действительности. Вы не видите противопоставления? Павел Костылев разве не разложил все по полочкам? Где-то я перегнул палку? Так поправте меня, только без обид и стенаний.
Мне, как и Вам, грустно, что у этой - спровоцированной Вами - дискусии столь печальный повод...
И еще один важный, я бы сказал ключевой момент, я критикую не пожилых людей, я - в своей дискуссии с Вами - критикую людей, наделенных ОГРОМНОЙ властью в академическом мире. И мне кажется, что эту власть можно использовать чуть более конструктивно во благо всем. И возраст - Илья, имейте совесть! - тут ни при чем. Вот и все...
Илья, Вы замечательно написали - "вывел логически". Проблемы в том, что Вы слишком многое вывели "логически"...
И еще одна проблема. Эта проблема главная и к сути нашего с Вами спора отношения не имеет: к сожалению, ничего в ближайшем будущем не изменится... Мне, Илья, грустно это осознавать.
8 сентября 2009 г. | 22:28
Кстати. Статья "Хамов грех" - в моем ЖЖ.
http://vevyurko.livejournal.com/
8 сентября 2009 г. | 22:00
Господа, еще немного вашего внимания.
Вы дружно заклеймили меня позором за то, что я сказал нелицемерное слово. Действуя при этом в тех самых традициях, на которые вы все время намекаете. Заметьте, что вас-то много, а я один. Вы очень легко заподозрили в моих действиях материальный интерес, так что вспоминается хрестоматийное: "вор кричит - держи вора!"

Чтобы положить предел многословию, я сформулирую свою позицию в виде кратких тезисов. Если хотите, потренируйтесь в их опровержении.

1. Смерть человека не должна быть поводом для распространения дурных слухов о ком-либо.
2. В своей статье Дмитрий намеренно противопоставил покойного А.Н. его коллективу.
3. В статье содержится слух о травле А.Н. на кафедре, который распространяется в несведущей аудитории, то есть имеет статус либо разоблачения, либо клеветы.
4. Клевета в отношении пожилых людей, тем более не способных или считающих ниже своего достоинства защищаться в публичном поле, является хамством.
5. Ответив на эту клевету, И. Вевюрко поступил так, как должен поступить любой, знающий всю сложность и неоднозначность реальности, мягко говоря, упрощенной автором статьи.

Вам, уважаемый Дмитрий, я отвечу. Мой уход с кафедры был не бегством, а следствием отсутствия на ней вакантных мест. Я могу что угодно думать об этом, но мне и в голову не пришло бы поливать кафедру, которую я благодарил после защиты диплома за хорошее образование (а Вы не благодарили ли?) за то, что она не стала приглашать меня на работу.
То, что Вы считаете "«остальное» религиоведение нашей кафедры «идеологическим обслуживанием очередного каприза власти»" я не прочитал между строк, а вывел логически. Вы там еще писали что-то про динозавров. Если в этом я не прав (что вполне допускаю), то объясните, пожалуйста, кто, кроме МГУ, может у нас сегодня обслуживать капризы власти, да и позволить себе такую роскошь, как держать у себя динозавров?

Наконец, я повторяюсь, что нелицеприятные вещи можно рассказать о ком угодно. Как и Роман Софронов справедливо заметил в предыдущем посте. Но стоит ли это делать, когда речь идет об умерших? И стоит ли использовать авторитет умерших в борьбе против живых, когда со дня смерти не прошло даже сорока дней?
Подумайте об этом, господа, посовещайтесь и вынесите решение. Plura ne scribam, sapienti sat.
8 сентября 2009 г. | 15:35
Илье Вевюрко
Нет, я не стану спорить, что «согласно всеобщему мнению Отцов Церкви, неверие в Бога, тем более воинствующее отрицание Бога, является грехом». Тем не менее, мне кажется, что у каждого из участников сей дискуссии есть свои дела с Богом/совестью (можно назвать как угодно), которые каждый лично будет решать в свое время, и при этом указывать кому-то на то, в чем состоит его «грех» и перед кем – это, на мой взгляд, - попытка делать «работу» Бога. Такие попытки очень часто приводят только к одному: разжиганию злобы, и мне кажется, что в нашем случае этого нужно избегать, поскольку, кроме разрушения, такое указание ничего не принесет. Именно здесь я и ощущаю «запашок» Оруэла. (Имеется ввиду, конечно же, «Скотный двор» с его равенством животных, одни из которых «равнее», чем другие.)
Далее, если мы говорим о проблеме сохранения науки в 1990-х годах, то и здесь я с тобой соглашусь. В то время заниматься наукой было очень не просто, и честь и хвала тем людям, которые, несмотря ни на какие трудности, это делали. НО, как мне показалось, статья Димы как раз не об этом. Он пытался сказать, что с середины 1980-х годов, когда на кафедре велась научная работа, свидетельством которой являются изданные монографии, в религиоведении много чего произошло, что не только не освещается уважаемыми профессорами нашей кафедры, но иногда воспринимается негативно. Приведу пример. В бытность мою аспирантом я пришел на заседание кафедры, на котором утверждались темы будущих диссертаций аспирантов первого года обучения, среди которых и был Дима. Тогда он хотел написать работу о концепции «homo psychologicus» американского социолога Филипа Риффа. Когда формулировка была озвучена произошло что-то невообразимое, на мой взгляд, поскольку часть преподавателей просто отмолчалась, а другая часть говорила, что она не знает ни о каком Риффе, ни о каких «homo psychologicus», что это вообще какой-то нонсенс, и по этим причинам тему лучше поменять, что, собственно, и произошло. Если бы кафедра признала, что ее незнание не определяет научность темы и попросила бы Диму сделать доклад по этой теме, чтобы убедиться ее научности, мы, может быть, сегодня не участвовали в этой дискуссии.
Что касается общего тона дискуссии, то здесь, по-моему, «перегибы» есть с обеих сторон. Наверное, в статье Димы роль и место А.Н. Красникова в современном российском религиоведении (и на кафедре в частности) несколько идеализируется. Идеализируется потому, что, скорее всего, Дмитрий досконально не знает всего круга фактов, связанных с изданием журнала и словаря, а также с защитой А.Н. Красниковым докторской диссертации. (Ни в коем случае не утверждаю, что их знаю я.) Но разве можно его винить за это? Когда проблему – серьезную проблему, которая касается лично тебя, - невозможно обсудить на кафедре, то остается только обсуждать ее публично. Конечно, печально, что поводом для этого стала смерть А.Н. Красникова. В таком контексте получается, что каждая сторона пытается использовать это событие для своих целей, что достаточно противно. По этой же причине многие мои знакомые-религиоведы и не принимают участия в дискуссии. (Другая причина состоит в том, что они не думают, что этот разговор сможет что-то изменить в положении дел на кафедре и поэтому не имеет смысла.) Таким образом, мне кажется слишком сильно говорить об обвинениях в «диктатуре и подхалимстве», ибо в статье слишком много эмоций, что, с моей точки зрения, очень хорошо.
И наконец, что касается «корпоративной этики». Мне действительно кажется, что само понятие – полный вздор. Есть моя собственная совесть, которая и должна определять, как поступить. Если мой поступок противоречит этики корпорации, тем хуже для корпорации. Именно по этой причине мне показалась просто смешной реакция научного сообщества на ночные события в Биологическом музее.
8 сентября 2009 г. | 11:41
Илья, я не понял - куда делся Ваш текст?
На всякий случай - вот его кэш-копия: http://209.85.129.132/search?q=cache:RfzIn_Bue6oJ:www.sorokinfond.ru/index.php%3Fid%3D897+%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
8 сентября 2009 г. | 10:05
Вообще-то смахивает на драчку вокруг доступа к публичному ресурсу. Для начала - традиционное (но также традиционно пропускаемое мимо ушей): есть "знание" и "научное знание" - укажите 10 отличий, плиз... Дальше: есть "наука", а есть "гуманитарные науки" - 10 отличий, плиз.(!) Почему "естественно-научное знание" остается "знанием, а "гуманитарное знание" - беллетристикой? Т.е. инструментом программирования сознания тех, кому этого хочется (?).
Пока чего-то вразумительного ни от кого не наблюдаю, одни заклинания-завывания.
8 сентября 2009 г. | 10:01
Уважаемый Илья. Я понимаю, Ваш благородный посыл, но Ваше поведение напоминает поведение страуса - надо зарыть голову в песок и не обращать внимание на проблемы. Или бежать, уходить. Не хочу я бежать. Я хочу говорить о реальных проблемах. И напомню Вам, что дискуссию эту спровоцировали Вы, написав Хамский текст, в котором Вы обвинили меня в каких-то нелепых грехах, о чем я и написал в своем ответе.
Все эти проблемы уже тысячекртано обсуждались и лично и кулуарно. Все бестолку. И если мне приходится говорить обо всем этом публично, значит ситуация действительно плоха.
Вы обвиняете меня в том, что я назвал "«остальное» религиоведение нашей кафедры «идеологическим обслуживанием очередного каприза власти»". Илья, Вы честный человек, покажите где я это делаю? Или Вы прочитали это между строк... Это грубое передергивание, которым Вы, к сожалению, постоянно пользуетесь.
Павел Костылев написал суть идейного разногласия А.Н. с кафедральной позицией. Да, это идейное разногласие было. Были и другие разногласия, например, по поводу второй кафедры и т.д. Проблема в том, что это идейное разногласие тут же сводится, в том числе и Вами, к каким-то аппаратным интригам, то есть идет отказ от обсуждения проблемы по существу. Спорить мы не будем, мы просто обвиним несогласного во всех смертных...
Илья, это печальная тенденция.
По факту научная работа на кафедре блокирована, любая научная и организационная деятельность, кроме санкциониованной свыше, наказуется. Аспирантов чихвостят за сделанные ими ВАКовские публикации и организованные конференции. Вы не хотите видеть проблемы, предлагая по мужски бежать без оглядки. Илья, бегство - это не выход... Кстати, Вы ушли с кафедры - это было бегством? Или молодые талантливые специалисты-воспитанники со степенью кафедре не нужны? Это кстати тоже печальная тенденция...
Да, наверное в этом конфликте виноваты обе стороны, которые не смогли придти к копромиссу. А, может быть, это объективный процесс и столкновения было не избежать... Не знаю...
8 сентября 2009 г. | 1:39
Более недели я молчал, не реагируя на всевозможные оценки как деятельности Александра Николаевича, ушедшего от нас, так и на разнообразные и подчас удивительные материалы, которые стали появляться в последнее время.

Но больше я молчасть не могу и молчать не буду.

Я во многом не согласен с рецепцией ситуации на моей родной кафедре философии религии и религиоведения философского факультета МГУ имени М.В. Ломоносова - что Иваром Максутовым в его блоге, что Дмитрием Узланером. Но статья Илья Вевюрко, на которую Дмитрий написал ответ, - на мой взгляд просто далеко за гранью добра и зла. Собственно говоря, я благодарен Илье за то, что он своей статьей дал мне понять, что ситуация значительно грустнее, чем я полагал.

Итак, страшный "грех" Ивара и Дмитрия (они уже получили за это свои "санкции", а после этого комментария получу и я) заключается в том же, в чем в своё время состоял "грех" самого Александра Николаевича Красникова - в концептуальном несогласии с "позицией кафедры" в отношении религиоведения в целом и российского религиоведения в частности.

Александр Николаевич, Дмитрий и Ивар полагают (и имеют на это свои основания), что религиоведение как элемент научного атеизма было нетождественно тому религиоведению, которое развивалось со второй половины 19го века в мире. Советское религиоведение (а этот термин в русском языке употребляется как минимум с 1939 года) - это не то, что сейчас называют религиоведением. Но в России, в том числе современной, это понимание в течение многих десятилетий отсутствовало. В этом смысле парадоксальным образом правы и Александр Николаевич с Дмитрием и Иваром - и "официальная позиция кафедры", в русле которой можно говорить об отечественном религиоведении, скажем, в 1920е годы, и прочих не поддающихся рациональному постижению вещах. Получается, что религиоведение в западном смысле стало возникать в 1990-х (по версии А.Н.) годах, тогда как советское религиоведение - это просто не религиоведение.

Здечь я должен обратиться к т.н. четвертому критерию Алексея Рахманина (который был, к примеру, представлен им на круглом столе по истории религиоведения 20 марта сего года), который звучит следующим образом: "Не всякое научное изучение религии является религиоведением". Религиоведение - это следование определенной традиции, и, нравится нам или нет, на мой взгляд это традиции совершенно, целиком и полностью западная.

Когда открываешь ключевой для отечественного религиоведения кафедральный учебник "Основы религиоведения", становится и больно и страшно, потому что из него можно узнать, что "Религия - это способ духовно-практического освоения мира", а на этом мысль останавливается, потому что такого рода определения не имеют к религиоведению в современном его понимании никакого отношения.

Итак, фиксируем: в России религиоведение находится между "религиоведением как частью научного атеизма", в котором главным является философия религии (московское понимание религиоведения), и "религиоведением как гуманитарной эмпирической наукой о религии", в которой никакой философии религии, разумеется, нет (мировой контекст). Понятие о религиоведении во втором смысле и разрабатывал А.Н.

Другой аспект: коллеги, необходимо всё-таки разделять личное с профессиональным. Если мы говорим лично - это формат записей в жежешечке, если мы говорим профессионально - давайте говорить не о ситуации на кафедре ЛИЧНОЙ, кто там плохой, кто хороший, кого надо защищать, а кого - избегать, а давайте-ка, как предлагает Дмитрий, говорить конкретно - и о вещах НАУЧНЫХ.

Я начал работать на кафедре второго сентября 2002 года.

Я свидетельствую, что за время моей работы на кафедре на заседениях кафедры (конференции я не имею в виду) не было ни одной научной дискуссии. Единственная программа курса, которая была при мне обсуждена, - это моя программа по религиоведению для студентов связей с общественностью, весной этого года.

В сложившейся ситуации уверения Ильи Вевюрко, автора гневного ответа "негодяю Узланеру", что кафедра впереди планеты всей, выглядят абсурдно. За последние десять лет у кафедры вышла, кажется, одна публикация на европейском языке.

А переход на личности, осуществляемой Ильей в своей "статье" ("как же так, Дима, посмотрите на профессора такого-то, ведь он и вправду хороший" и т.п.) выглядят лицемерием самого страшного толка. Представления об аппаратных интригах - наследие советской шизофренической конспирологии; доклады о собственных успехах - неместной похвальбой.

Как хотите, но если делать выбор - позиция Дмитрия Узланера, Ивара Максутова и, в конечном счете, Александра Николаевича Красникова, выглядит для меня куда как более убедительной.

И в конечном счете я присоединяюсь к ней.

P.S. Привет вельможным читателям.
7 сентября 2009 г. | 23:26
Дмитрию Узланеру.

Дмитрий! Ни хвалебных панигириков я писать не намерен, ни страдать по поводу Вашего мнения, с существованием которого, якобы, я не могу смириться. Вы забалтываете проблему, а она ясна, как день. Вы объявили покойного и уважаемого всеми человека «мотором» преобразования религиоведения в «нормальную науку» (тоже по Куну, надо полагать). Вы назвали «остальное» религиоведение нашей кафедры «идеологическим обслуживанием очередного каприза власти». Вы заявили: «Трудно себе представить, насколько тусклым и невнятным было бы религиоведение, если бы не организаторские способности Александра Николаевича».
Теперь же Вы пытаетесь спрятаться за свои волшебные слова: «один из». Нет уж, признайтесь, что Вы хотели противопоставить покойного – его корпорации (чего сам он, на моей памяти, никогда не делал, если не считать личных конфликтов, которые, подчерну опять, нас с Вами не касаются). И Вам удалось это противопоставление. Меня оно возмутило, потому что мне тоже небезызвестно, что происходит на кафедре в последние годы. Как те, кто некогда учтиво кланялся, стали заносчиво поднимать бровь именно перед теми, перед кем они раньше учтиво кланялись.
Что касается отношения к аспирантам. Если Вас унижают, наверное, не надо этого терпеть. Надо высказать все в лицо и уйти, как поступают мужчины. Уйти к историкам, например – там тоже хорошо изучают религию. Но если Вы терпите тот распорядок, который считаете унизительным, то есть приносите на алтарь науки свое достоинство – тогда извольте говорить об одной науке, а не о человеческом факторе. Иначе получается, извините, что Вы ябедничаете. И я не виноват в том, что Ваша ябеда благодаря моему отзыву вдруг получила такую огласку. Если бы Вы писали только в ЖЖ, я бы и ответил Вам в ЖЖ.

Виктору Солкину.

А Вы, господин египтолог, постыдились бы: ни верификации, ни фальсификации у Вас в комментарии, а так, одна эмоция. Ненаучно.
7 сентября 2009 г. | 22:59
Роману Софронову.

Роман, ты почему-то решил сгустить оттенки, но тем самым основные краски вовсе не проясняются. Впрочем, я с удовольствием тебе отвечу.
Что касается православной точки зрения – ведь я упомянул ее только касательно марксизма. Ты не согласишься со мной, что, согласно всеобщему мнению Отцов Церкви, неверие в Бога, тем более воинствующее отрицание Бога, является грехом?
Другой вопрос – что именно «попахивает Оруэллом» – то, что я считаю грехом воинствующий атеизм, или вообще все то, что я написал Диме? Во втором случае прошу тебя высказаться подробнее.
По поводу обзоров «западной философско-религиозной мысли», кажется, ты не очень внимательно прочел то, что я пишу. Я как раз пишу о том, что после работ К.И. Никонова (кажется, 1983 и 1988 гг., но могу посмотреть и точнее) такие работы практически не появлялись. Только я вижу в этом отнюдь не вину кафедры, а беду нашей разоренной науки. Которую, конечно, удобно восстанавливать на гранты и с хулой в адрес тех, кто как-никак сохранял ее тогда, когда мы еще играли в фантики от бабл-гумов.
И по поводу третьей реплики. Действительно, человек никому не должен отчитываться в том, что он думает, но он ответственен перед обществом за то, что он говорит, а тем более – в публичном пространстве. Потом, неужели ты вправду считаешь, что «корпоративная этика» – это оруэлловский «Big Brother»? А как же элементарная этическая обязанность: не говорить о том, чего не знаешь точно, если это затрагивает честь других людей? Дмитрий, фактически, всю кафедру скопом обвинил в диктатуре и подхалимстве (иначе как объяснить, что за А.Н. тогда никто не заступился?) Но он умолчал о подноготной того спора, да и о многом еще, о чем я точно не буду говорить, потому что de mortibus aut bene, aut nihil. Зачем же, стало быть, Узланер выдал нам полуправду? Я вижу одну, невеселую причину: это спекуляция на памяти умершего, то есть найден реальный повод, чтобы ударить по репутации цеха. Согласись, что это non bene olet.

Если что, дискуссия дублируется в моем жж: http://vevyurko.livejournal.com
7 сентября 2009 г. | 22:47
Я думаю, многие из Вас прекрасно знают десятки, сотни ситуаций, когда из-за витиевато-красивых строчек некрологов "от науки", написанных по случаю ухода из этого мира людей достойных, активно вылезают грязные уши ненависти, противоборства, попыток заставить замолчать более талантливого и просто откровенной травли. От этого эти самые некрологи кажутся не просто отвратительными и лицемерными; они стали некой привычной уже, к сожалению, гримасой карнавальной маски некой идеальной "науки", за которой скрывается все та же самая "корпоративная этика", на которую так уповают воцарившиеся трикстеры, -останцы и последыши постсоветской гуманитарной "науки".

Меня очень удивило, когда среди этого болота вдруг раздался до болезненности искренний человеческий голос Ивара Максутова. Наверное, это, в своем роде, момент истины. Самый лучший некролог, если хотите, или, наоборот: единственное живое слово. Когда таких слов несколько , как в этой ситуации, то невольно верится, что этот мир не совсем пропал, а человек, в след которому эти слова были сказаны, прожил жизнь совсем не напрасно. Но вот незадача: живым словом трудно скрыть неприглядные поступки тех, кто, наверняка, выпил на поминках, закусил и, старательно подчистив в памяти собственные прегрешения, пошел дальше жить, как получается, вернее, как вкуснее и как то требуют условия "цеха". Они ненавидят искренность как осоловелые, разжиревшие на государственном корму ночные животные, которым посветили фонариком в лицо. Свет нарушает комфорт их жизни и того, кто осмелился сказать вслух о них то, что думает, они ненавидят. В итоге, скорое продолжение. Вызов - опять же искренняя, живая и профессиональная статья Дмитрия Узланера и ответ на нее, напомнивший мне "лучшие" традиции советской научной клики.

Оказывается, говорить правду, - это нынче "хамов грех" (а то, вдруг, вы не знали). Оказывается, не только в египтологии, к чему я давно привык, но и в религиоведении; впрочем, какая разница. Я особенно хочу обратить Ваше внимание на эту дискуссию в комментариях, развернувшихся под очень аргументированным "разбором" Дмитрием Узланером поступившего ему сомнительного "ответа". Просто почитайте и обратите внимание, что нынче "неприличным" считаются вот эти строки:

«Защита докторской диссертации далась ему с большим трудом: от него требовали каких-то ссылок на "классиков", требовали убрать какие-то неугодные тезисы, например, тезис о том, что изучение религии в СССР было подчинено идеологическому диктату. Без этого не давали заветные подписи, заключения... Я помню, как на одном из обсуждений, когда его долго и невнятно критиковали, он сказал, что больше не будет менять ни слова, что он готов так и остаться кандидатом, лишь бы прекратить этот спектакль»

Что же пишут в ответ на такой "неблаговидный" поступок с точки зрения пещерных обитатателей? Почитайте, господа, и ужаснитесь: "Вы должны извиниться перед корпорацией за вопиющее нарушение корпоративной этики". Более того, оказывается, что вынесение на общественное обсуждение того непотребства, которое зачастую творится на университетских кафедрах и, по сути, полностью уничтожает продуктивную научную работу, это пощечина, ведь каверзы и травля, это, оказывается, по мнению некоего Ильи Вевюрко, "интимные подробности". Вспоминается классика истории университетов: открытые прения, дебаты, совместный поиск истины и что-то еще такое забытое, потерянное, о чем г-н Вевюрко, видимо, и не знает. Или знать ему это не положено, а скорее всего, не велено хозяевами - "старшими", ведь конференции, круглые столы, активное сотрудничество и обмен мнениями сей деятель считает "излишне активной организаторской деятельностью".

И последнее. Фраза, которая выдает всю суть этого невероятного паноптикума, а вернее - очень тяжелой болезни, которая пронизывает нашу гуманитарную науку, будь то религиоведение, египтология или многие другие ее области. Прочтите, вдумайтесь: "Начали бы Вы говорить, не касаясь лиц, я бы промолчал. Но честь кафедры... для меня важнее, чем Ваши виды на развитие российского религиоведения"...

Печально, господа...
Но раз живые голоса все-таки есть, значит, не все потеряно. Время все разрешит, ведь лучшие цветы, как известно, рождаются на перегное из компостной кучи.

Виктор Солкин,
египтолог
7 сентября 2009 г. | 20:35
Илья,
Во-первых, мне не перед кем извиняться. Я написал ровно то, что думал и ровно так как я думал. И многие со мной согласились, пусть и не все готовы публично заявить свою позицию.
Во-вторых, Вы постоянно передергиваете мои тезисы. "Значит ли это, что до него религиоведение не было «нормальной академической дисциплиной»?" - пишите Вы. Да, в Советское время религиоведение не было нормальной дисциплиной, это что - надо доказывать? Александр Николаевич был одним из (подчеркиваю для Вас - одним из) тех, кто сыграл значимую роль в преобразовании. Кто еще участвовал? Многие участвовали...
Вы упрекаете меня в том, что я кого-то не упомянул - что ж пишите свой текст... Я писал про А.Н.
Что касается Сциллы и Харибды, то откройте книги А.Н. - он об этом пишет. Короче, в чем проблема? В том, что мое видение Вам не нравится? Что ж, придется с этим смириться...
В-третьих, "проблема осмысления и усвоения западного опыта". Если Вы считаете, что этой проблемы нет, то у меня нет комментариев. Работы одного уважаемого К.И. Никонова, равно как и ряда других ученых это проблему решить не могли. Была тенденция - обзывать западных исследователей буржуазными и игнорировать. Вы ее не видите, это мои проблемы? У нас были и ЕСТЬ реальные лакуны и никто ими не занимается... Вот в чем проблема, а Вы как в песочнице обижаетесь - не упомянул всех по списку. Так огласите весь список, кого надо всегда и по любому поводу упоминать. Кстати, у нас в России кто-нибудь вообще в курсе последних наработок в мировой науке? Вопрос скорее риторический... Зато поговорить о своих заслугах мы горазды.
В-четвертых, "кто, где и каким способом подменяет традицией религиоведение в целом?" По факту я вижу учебник и он таков, какой он есть. И с годами он не меняется, хотя он считается нашим основным учебником, на который, кстати, всегда требуют ссылок.
В-пятых, "Это и есть интимные подробности. То, что касается не сути дела, не науки, а эмоций". Вы опять грубо передергиваете, я не пишу об "интимных подробностях", я пишу о том, что я видел, в частности, за что критиковали докторскую диссертацию. Я описываю факты и даю им свою эмоциональную оценку. Что нельзя? Где хамство? Этого не было, все было не так? Поясните... Сам факт Вы признали.
В-шестых, про "честь кафедры" - извините, я не знаю, что больше подрывает "честь кафедры", мои слова или те действия, которые делает кафедра, в частности, подрывая любую активность молодых ученых, будь то деятельность организационная или деятельность научная. Примеров достаточно. И ведь слух-то по академической среде идет...
В-седьмых, про название. Вот с лупой ищу, ничего провокационного не вижу. Только очень мнительный человек увидит тут провокацию. "Один из", повторяю "один из..."
В-восьмых, "бюрократический стиль руководства (опять же, не мой идеал)". Я не знаю Илья, что такое Ваш идеал, но тот интефейс общения с аспирантами, который был избран руководством - он унизителен как для самой кафедры, так и для тех, кто вынужден под него подстраиваться... Не хотите этого замечать, не замечайте.
В-девятых, "может быть, по цензурным причинам большинство ныне действующих активно молодых религиоведов еще не защитили диссертации? А может быть, причина в том, что излишне активную организаторскую деятельность они предпочли чисто научной?" Илья, вот тут я могу сорваться на грубость. Еще раз повторяю,
"интефейс общения с аспирантами, который был избран руководством - он унизителен".
Короче, Илья, я пишу о реальных проблемах кафедры, о том, что наболело. Я еще аспирант кафедры и меня в отличие от Вас защитившегося еще ждут большие проблемы... А если Вы хотите писать хвалебные панегирики, так пишите их всласть, кто Вам мешает. Только решаться ли тем самым проблемы?
7 сентября 2009 г. | 19:13
Не люблю встревать в подобного рода перепалки, однако во всей этой полемике я не могу понять следующего.
Во первых, Илья, мне всегда казалось, что не существует "православной точки зрения" на какой-либо вопрос, ибо в православии представлем весьма широкий спектр мнений практически по любому вопросу (в данный момент я не говорю о догматике), и можно соглашаться с одним из мнений, не соглашаться с другим, оставаясь при этом православным. Более того, мне всегда казалось, что именно по этой причине один человек не может считать свою точку зрения "сугубо православной", а тем более сужать все православие к одной точке зрения. При этом, читая твою статью и ответ Диме, складывается обратное впечатление, не кажется ли тебе, что это "попахивает" Оруэлом?
Во-вторых, что касается обзоров "западной философско-религиозной мысли". Можно ли получить или ссылку, или хотя бы информацию, где эти обзоры современной (имеется проблеманика западной научной периодики за последние 10-12 лет) мысли можно прочесть. Корю свою невнимательность к деятельности кафедры, но мне о таких обзорах ничего не известно.
В-третьих, мне кажется, что публикация Димой статьи не является "неблаговидным поступком", поскольку выражает мнение автора, которое много кому может не нравиться.Просить прощения за то, что человек так думает, и просить прощения у некоей "корпорации" за нарушение этики этой самой "копрорации" (снова "запах" Оруэла) - это явное проявление нетерпимости.
7 сентября 2009 г. | 18:06
Что ж, Дмитрий, давайте вести разговор по существу. Но это значит, собственно, разбирать не мою статью, а Вашу. В первый раз я написал о ней в целом, как о тенденции. Теперь – конкретнее.

Вы пишете, что покойный А.Н. Красников «приложил все усилия для того, чтобы превратить религиоведение в нормальную академическую дисциплину». Значит ли это, что до него религиоведение не было «нормальной академической дисциплиной»? Является ли оно ею сейчас? Кто еще участвовал в этом превращении?

Вы пишете, что «нарождающемуся религиоведению необходимо было пройти между Сциллой «православного религиоведения» и Харибдой реакционного коснения в научном атеизме и истмате, пусть и в их "вегетарианской" разновидности». Где Вы видите Сциллу, и где Харибду? В каких работах? Если в учебнике, то А.Н. был одним из его постоянных авторов. Если на кафедре, то единственным, кто раскритиковал меня с резко атеистических (и совсем не вегетарианских) позиций за мою дипломную работу, был П.Н. Костылев. Свежие, интересные работы появляются на кафедре уже много лет. В некоторых из них явно чувствуется мировоззрение автора – православное, атеистическое, буддофильское, позитивистское и т.п. Кафедра этому не препятствует и не препятствовала.

Вы пишете: «после того как идеологический гнет сошел на нет неизбежно возникла проблема осмысления и усвоения западного опыта». Вы, Дмитрий, вводите своих читателей в заблуждение. В одних работах К.И. Никонова дается такой обзор западной философско-религиозной мысли, равного которому после 1990 г. у нас не появлялось. И не думайте, что я просто вступаюсь за своего научного руководителя. Проблема в другом. В советское время выписывались многие иностранные журналы, их выдавали в спецхранах, но они были. Критикуя западных исследователей, авторы-марксисты часто намеренно знакомили советского читателя с их достижениями, то есть брали значительно шире, чем требовал бюрократический диктат партии. Вам это разве неизвестно? И упрекать престарелых профессоров за то, что в очередное лихолетье, когда перестали поступать журналы и протекали крыши в библиотеках, они-де проявили «реакционность» – чем это отличается от третирования царских профессоров в 1920-е гг.?

Вы пишете: «Многие – даже самые лучшие – отечественные учебники представляют собой причудливую смесь марксизма с позитивизмом». Как Вы представляете себе учебник без мировоззренческой позиции, заложенной в его основу? Такова уж природа учебника. Я, например, вообще противник учебника по религиоведению (как и учебника по философии). Но будет ли новый учебник лучше, то есть объективнее, предыдущего? Сомневаюсь. Например, объективнее ли позиция когнитивистов, чем позиция марксистов?

А теперь внимание. Вы пишете: «пусть расцветают все цветы, пусть существует и эта традиция, но можно ли ей подменять религиоведение в целом?» Кто, где и каким способом подменяет традицией религиоведение в целом? Кто не дает писать свободно? Может быть, по цензурным причинам большинство ныне действующих активно молодых религиоведов еще не защитили диссертации? А может быть, причина в том, что излишне активную организаторскую деятельность они предпочли чисто научной?

Как Вы говорите, «о грустном». А грустное заключается в том, что Вы написали об А.Н.: «Защита докторской диссертации далась ему с большим трудом: от него требовали каких-то ссылок на "классиков", требовали убрать какие-то неугодные тезисы, например, тезис о том, что изучение религии в СССР было подчинено идеологическому диктату. Без этого не давали заветные подписи, заключения... Я помню, как на одном из обсуждений, когда его долго и невнятно критиковали, он сказал, что больше не будет менять ни слова, что он готов так и остаться кандидатом, лишь бы прекратить этот спектакль».
Это и есть интимные подробности. То, что касается не сути дела, не науки, а эмоций. Вы ведь сами говорите: «каких-то ссылок», «какие-то неугодные тезисы», «заветные подписи». Что за эзотеризм, Дмитрий? Да, я тоже помню то заседание. Кто был прав, кто виноват, я тогда не знал, да и теперь не знаю. Помню, что А.Н. обвиняли в незаметности, плавности его перехода от марксизма к «объективизму». И это, знаете, тот самый случай, когда «родные бранятся». Ведь, открою Вам секрет, Дмитрий, все наши значимые деятели, включая даже А.Ф. Лосева, были когда-то замечательными марксистами, большими ценителями изречений классиков. А потом некоторые – раз – и перестали быть. Я не осуждаю ни тех, ни других, потому как «всуе всяк человек». Но, извините, выносить на публичное обсуждение такие чрезвычайно болезненные вещи – это и есть хамство.

Теперь вкратце о Вашем развернутом ответе мне.

Вы пишете: «любая попытка начать разговор по существу отзывается невнятным лепетом о таинственной силе или переделе». Нет, не любая. Начали бы Вы говорить, не касаясь лиц, я бы промолчал. Но честь кафедры, на которой я, в отличие от Вас, не состою, для меня важнее, чем Ваши виды на развитие российского религиоведения, пока довольно туманные.

Вы спрашиваете: «Илья, Вы действительно считаете, что быть марксистом – это грех?» Конечно, неверие – грех. И разжигание «мирового пожара» тоже. Но это с моей, сугубо православной, а не с Вашей, «объективистской» точки зрения.

Вы заявляете: «Протестую же я всего лишь против попыток подмены религиоведения марксизмом…» Позвольте, господин философ, заметить Вам, что мировоззрение не может подменить науку, так как это разные пласты нашего опыта. Или говорите уж об отсутствии науки на нашей кафедре (так будет прямее и честнее), или о том, что надо запретить компартию, дабы никто из ученых не имел права быть марксистом.

Вы спрашиваете: «Что, интересно, провокационного в названии: «Умер один из основоположников нового российского религиоведения»?» Отвечаю – то именно, что Вы говорите о «современном», как о состоявшемся недавно благодаря журналу «Религиоведение» и тем энциклопедическим изданиям, где мы с Вами имели честь сотрудничать. И еще двум сборникам «Классики мирового религиоведения». А до этого кафедра, стало быть, была сплошным рассадником реакции. Но это неправда, обман читателя. А.Н. Красников был одним из типичных представителей кафедры как в достоинствах, так и в недостатках своих. И он в этом смысле отличался от тех, кто поднял теперь на щит его имя. Другое поколение, знаете ли…

Вы говорите: «И неужели Вы, Илья… полагаете, что российское религиоведение не должно пройти как минимум через радикальное переосмысление советского наследия?» Полагаю, что оно уже прошло его, Дмитрий. И прошло через боль реального крушения утопии, а не через нашу с Вами обличающую публицистику.

Вы пишете, что на кафедре «любая дискуссия переводится в плоскость бюрократической толкотни: мол, это только напоминает содержательную критику, а на самом деле лишь выпад неких неведомых врагов». Это не так. Я сам защищался на той кафедре. Бюрократический стиль руководства (опять же, не мой идеал, но и далеко не исключительная особенность нашей кафедры) не мешал плодотворным дискуссиям с членами кафедры, как старой, так и более молодой генерации.

Вы предлагаете: «А вот что если по гамбургскому счету обсудить ситуацию в религиоведении. Например, обсудить учебник… Давайте также обсудим и то, почему так слабо идет научная работа, почему мы столь сильно отстали от западной науки, почему работа молодых ученых не только не поощряется, но, наоборот, затрудняется».
Давайте, Дмитрий. Но это не поможет Вам закрыть страницу Вашего неблаговидного поступка. Я полагаю, что Вы должны извиниться перед корпорацией за вопиющее нарушение корпоративной этики. Тогда я возьму обратно свои слова, что Ваша статья – тенденция.
 
 
 
 
 

Нина Дмитриева о "Философском пароходе"

 
 
 
 
 
 
 
 
 
Наконец-то можно найти отличные участки в белгороде, там много объявлений, рекомендую зайти.. keyword tool. дверь купе фото

Читайте третий выпуск рабочих тетрадей "Русского журнала" в *.pdf.-версии.

Новая политическая стратегия в Послании Президента Дмитрия Медведева. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

Победители и проигравшие местные выборы 11 октября. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

1999–2009: Демократизация России. Хроника политической преемственности. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

Эдуард Шеварднадзе. Когда рухнул железный занавес. Встречи и воспоминания. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Пол Кругман. Кредо либерала. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Война и мир Дмитрия Медведева. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Славой Жижек. Кукла и карлик. Христианство между ересью и бунтом. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Джон Гэлбрейт. Экономика невинного обмана. Правда нашего времени. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Вальтер Зульцбах. Два корня и формы евреененавистничества. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Фарид Закария. Постамериканский мир будущего. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Кирилл Бенедиктов. "Союз правых сил" Краткая история партии. М.: Издательство "Европа", 2009.